2024-03-05, 13:50
  #253
Medlem
TotalWars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
..... Måndagarnas fredsböner var pausade den tid som Magdalena A. befann sig i Leipzig. Ingen politisk aktivitet från dissidenternas sida ägde rum i eller utanför Nikolaikyrkan den sommaren.

Med andra ord: Magdalena A. blåljuger.

Exakt, Magdalena Andersson var ju där för att försöka stoppa upproret mot DDR men de kunde återupptas när Magdalena Andersson försvann och resten är ju historia.

Citat:
Ursprungligen postat av LordBrettSinclair
...tror dock att ev närvaro vid studier i Sverige är det mindre komprometterande i sammanhanget, det mer besvärande så här efteråt är att hon dels valde att åka till DDR och inte till det fria Västtyskland för att studera tyska. Mot bakgrund av S (och därmed SSU:S) starka band till regimen i DDR så kanske det då inte var uppseendeväckande utan högst normalt, S sympatiserade ju med Honeckers regim. Det mer anmärkningsvärda är att hon så här efteråt påstår sig väl där ha stöttat Honeckers jagade opposition. Jag tror helt enkelt inte att det är sant, det att Magdalena var en engagerad SSU:are och valde att åka till vännerna i DDR, men väl där istället valde att delta i en demonstration mot sitt partis (S) vänner... Obegripligt.

Jag tror hon chansar på att frisera historien till sin fördel så här 33 år efteråt för att stå på "rätt sida" av historien och hoppas folk skall ha glömt hur det egentligen låg till då.

Om hon deltog i en olaglig regimkritisk demonstration så är sannolikheten klart större att hon gjorde det i egenskap av infiltratör för regimens räkning (S vänner) än att hon gjorde det som regimmotståndare.

...men eftersom S sett till att mörklägga alla dokument avs DDR/Stasi-svenskar och S inblandning så hoppas hon väl/utgår hon från att ingen kommer att kunna syna hennes justerade historiebeskrivning.

Det är solklart att MA var i DDR för att stötta Honecker, den hon bedömde skulle bli den vinnande hästen i Kalla Kriget. Magdalena Andersson är en övervintrad DDR-kärring med Hamas-sympatier, som tog makten i Sverige 2021 med hjälp av Kurdiska Arbetarpartiet. Hennes meritlista är inte mycket att hänga i julgranen, tyvärr tillräckligt bra för DDR-landet Sverige. Men jag tror dock inte att det hållit idag, det verkar som Sverige nu gör upp med sin DDR-status. Det märks på flera fronter, inte minst på Magdalena själv som verkar ha hamnat helt ur fas. Hon skulle aldrig varit här till att börja med, men nu är det som det är. Det blir en jobbig resa bort för henne på ett personligt plan.
__________________
Senast redigerad av TotalWar 2024-03-05 kl. 14:05.
Citera
2024-03-05, 13:52
  #254
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Du håller alltså inte med mig om att Magdalena A. hade blivit utkastad från DDR om hon hade deltagit i en regimkritisk demonstration? Med tanke på att du berömmer dig om att ha ingående kunskaper om DDR tror jag nog att du missbedömer Stasi. Det finns många från den tiden som kan vittna om hur de blivit utkastade från kommuniststater för minsta lilla skitsak. Det enda som de kunde se mellan fingrarna med var svartväxling, eftersom allt inflöde av västvaluta var välkommet, nästan oberoende av växelkurs. Du är medveten om att de utlänningar som kom för att studera i DDR hölls under övervakning? De hade inte tillåtit Magdalena A. att ens komma i närheten av kända dissidenter (eller regimkritiker om du föredrar det ordet).
Tror du att STASI följde studenterna minut för minut?
De följde ju inte andra turister eller resenärer, även om många blev övervakade. Men de som blev övervakade av STASI var nog mera viktiga personer. Studenter tex övervakades delvis och då på annat sätt, men inte av själva STASI.

Har du varit i DDR? Hur har du skaffat dig dina kunskaper om DDR?
Citera
2024-03-05, 13:55
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Tror du att STASI följde studenterna minut för minut?
De följde ju inte andra turister eller resenärer, även om många blev övervakade. Men de som blev övervakade av STASI var nog mera viktiga personer. Studenter tex övervakades delvis och då på annat sätt, men inte av själva STASI.

Har du varit i DDR? Hur har du skaffat dig dina kunskaper om DDR?
Utländska studenter var övervakade av östtyska studenter som var deras "vänner". Informella medarbetare helt enkelt. Jag har besökt DDR en gång, det gav inte mersmak.
Citera
2024-03-05, 14:48
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk

Nej de hade inte kastat ut en sketen student.

Instämmer, dessutom verkar den Osynlige Mannen förutsätta rakt av att demonstrationerna utanför kyrkan i Leipizig var de enda som förekom under sensommaren 1989. Så var det förstås inte.
Citera
2024-03-05, 15:37
  #257
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Utländska studenter var övervakade av östtyska studenter som var deras "vänner". Informella medarbetare helt enkelt. Jag har besökt DDR en gång, det gav inte mersmak.
Informella medarbetare var ju amatörer med skiftande kvalitet. Det punktmarkerade inte andra. En del blev stora fiaskot då de tex inte kunde skriva bra. Andra bara spelade med o skrev låtsasrapporter. Men dom var inte spioner och bevakade andra.
__________________
Senast redigerad av rogerk 2024-03-05 kl. 16:09.
Citera
2024-03-05, 15:50
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Informella medarbetare var ju amatörer med skiftande kvalitet. Det punktmarkerade inte andra. En del blev stora fiaskot då de tex inte kunde skruva bra. Andra bara spelade med o skrev låtsasrapporter. Men dom var inte spioner och bevakade andra.
Det jäste strax under ytan (och ibland öppet) i hela Östeurppa under de där månaderna, från vår till höst. Demonstrationer, aktioner och möten syntes till litet överallt. Att tro att ingenting hände offentligt i Östtyskland före demonstrationerna utanför kyrkan i Leipzig i september-oktober, eller att polsien grep alla som försökte starta upp en demonstration, grep dem på momangen, är bara löjligt´.

Här är Thåström live i Moskva september 1989, på en konsert anordnad med hjälp av proteströrelsen Next Stop Sovjet (som tidigare under året hade haft aktioner och konserter runt om i Västtyskland och Centraleuropa).

Thåström - Alla vll till Himlen (live i Moskva): https://www.youtube.com/watch?v=eFN4SscmE1k
Citera
2024-03-05, 17:51
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det jäste strax under ytan (och ibland öppet) i hela Östeurppa under de där månaderna, från vår till höst. Demonstrationer, aktioner och möten syntes till litet överallt. Att tro att ingenting hände offentligt i Östtyskland före demonstrationerna utanför kyrkan i Leipzig i september-oktober, eller att polsien grep alla som försökte starta upp en demonstration, grep dem på momangen, är bara löjligt´.

Här är Thåström live i Moskva september 1989, på en konsert anordnad med hjälp av proteströrelsen Next Stop Sovjet (som tidigare under året hade haft aktioner och konserter runt om i Västtyskland och Centraleuropa).

Thåström - Alla vll till Himlen (live i Moskva): https://www.youtube.com/watch?v=eFN4SscmE1k

Var och när det demonstrerades är inte det som är mest relevant.

Det som är intressant är om Magdalena var för eller emot DDR-styret. Vad tror du själv?


Socialdemokraterna har senaste tiden bland annat blivit tagna med att ha ljugit om:

Att de har varit positiva till kärnkraft
Att de alltid har stått upp för en restriktiv invandring till Sverige

Magdalena har "låtsasgråtit" i riksdagen om att en socialdemokrat som kramar Hamasanhängare fått hela släkten mördad i Gaza, vilket allt tyder på var en lögn. Samt sagt i SVT att denna person kämpat mot Hamas, allt tyder på att det också är en lögn.

Det är inte småpotatis som Socialdemokraterna ljuger svenska folket rakt upp i ansiktet om. Det känns på något sätt som att de inte har så höga tankar om det svenska folket överlag, (lättlurat valboskap).

Skulle Magdalenas egen historia om sitt starka motstånd mot DDR visa sig vara en lögn, så förstår alla att det kan vara droppen för många väljare att lämna Socialdemokraterna.


Det finns säkerligen tyskar och svenskar som vet sanningen, som träffade Magdalena i DDR.
Citera
2024-03-05, 17:53
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer, dessutom verkar den Osynlige Mannen förutsätta rakt av att demonstrationerna utanför kyrkan i Leipizig var de enda som förekom under sensommaren 1989. Så var det förstås inte.
Från Magdalena A:s tal i Almedalen:
"Där stod jag klockan fem på eftermiddagen, måndagen den 17 juli utanför Nikolaikirche i Leipzig."

Från Magdalena A:s Facebook:
"Det gjorde att jag redan tidigt kunde vara med på en av måndagsdemonstrationerna utanför Nikolaikirche i Leipzig."

Det är Magdalena A. som hänvisar till måndagsdemonstrationerna utanför Nikolaikyrkan i Leipzig och hon påstår att hon själv deltog i en av dem. Enligt Katrin Hattenhauer som var en av arrangörerna till måndagsdemonstrationerna, var 4 september första gången som det hölls en måndagsdemonstration utanför Nikolaikyrkan.
Citera
2024-03-05, 17:54
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av solvindarfriska
Var och när det demonstrerades är inte det som är mest relevant.

Det som är intressant är om Magdalena var för eller emot DDR-styret. Vad tror du själv?


Socialdemokraterna har senaste tiden bland annat blivit tagna med att ha ljugit om:

Att de har varit positiva till kärnkraft
Att de alltid har stått upp för en restriktiv invandring till Sverige

Magdalena har "låtsasgråtit" i riksdagen om att en socialdemokrat som kramar Hamasanhängare fått hela släkten mördad i Gaza, vilket allt tyder på var en lögn. Samt sagt i SVT att denna person kämpat mot Hamas, allt tyder på att det också är en lögn.

Det är inte småpotatis som Socialdemokraterna ljuger svenska folket rakt upp i ansiktet om. Det känns på något sätt som att de inte har så höga tankar om det svenska folket överlag, (lättlurat valboskap).

Skulle Magdalenas egen historia om sitt starka motstånd mot DDR visa sig vara en lögn, så förstår alla att det kan vara droppen för många väljare att lämna Socialdemokraterna.


Det finns säkerligen tyskar och svenskar som vet sanningen, som träffade Magdalena i DDR.
Jaja, ingenting annat än löskokta insinuationer som vanligt.
Citera
2024-03-05, 18:50
  #262
Medlem
OBS Höstterminen på den tiden började alltid den 1 september och om det var helg, så i så fall flyttades starten till närmaste vardag.

Det var obligatoriskt att komma på uppropet annars miste man sin plats.
Även på Handelshögskolan.
Det stod mycket tydligt angivet på antagningsbeskedet.

Citat:
Ursprungligen postat av solvindarfriska
Var och när det demonstrerades är inte det som är mest relevant.

Det som är intressant är om Magdalena var för eller emot DDR-styret. Vad tror du själv?

Socialdemokraterna har senaste tiden bland annat blivit tagna med att ha ljugit om:

Att de har varit positiva till kärnkraft
Att de alltid har stått upp för en restriktiv invandring till Sverige

Magdalena har "låtsasgråtit" i riksdagen om att en socialdemokrat som kramar Hamasanhängare fått hela släkten mördad i Gaza, vilket allt tyder på var en lögn. Samt sagt i SVT att denna person kämpat mot Hamas, allt tyder på att det också är en lögn.

Det är inte småpotatis som Socialdemokraterna ljuger svenska folket rakt upp i ansiktet om. Det känns på något sätt som att de inte har så höga tankar om det svenska folket överlag, (lättlurat valboskap).

Skulle Magdalenas egen historia om sitt starka motstånd mot DDR visa sig vara en lögn, så förstår alla att det kan vara droppen för många väljare att lämna Socialdemokraterna.

Det finns säkerligen tyskar och svenskar som vet sanningen, som träffade Magdalena i DDR.

Glöm inte städerskan.
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jaja, ingenting annat än löskokta insinuationer som vanligt.
Glöm inte den svarta städerskan Chilo för tusan, hon är i vart fall äkta och inget som Maggan
bara kunde vifta bort ??

Tråd finns:
(FB) Städerska i Magdalena Anderssons hem efterlyst och utan uppehållstillstånd (22-01-08)

Citat:
Ursprungligen postat av solvindarfriska
Det finns säkerligen tyskar och svenskar som vet sanningen, som träffade Magdalena i DDR.

STASIs centrala arkiv finns ju kvar, och säkert finns en del utlänningar med där. Då även Magdalena Andersson i så fall.
I synnerhet om hon haft mera brev- och/eller telefon-kontakt efter sitt besök där.

Det var dock dyrt på den tiden att ringa till DDR/BDR.

Det är tydligen väntetid på att få ut handlingarna från STASIs arkiv.

Citat:
Ursprungligen postat av solvindarfriska
Socialdemokraterna har senaste tiden bland annat blivit tagna med att ha ljugit om:

Att de har varit positiva till kärnkraft
Att de alltid har stått upp för en restriktiv invandring till Sverige

Det kan kallas en "rejäl omvändelse under galgen"

Såsseriet får nu svårt att backa ur den återvändsgränd som de har placerat sig i.

Tror inte att hon kan ha åkt tåg, mycket osannolikt. Även idag kan det vara krångligt att åka tåg, Sthlm-Leipzig = typ 7-9 byten. Svårt/omöjligt att boka tåg på den tiden.

Det var mycket enklare att flyga till DDR.

När Kalla Kriget var som kallast fick man visserligen byta i Wien, eller typ Zürich.
Helst ville de flesta DDR-resenärer flyga med transit i tex Frankfurt eller München.
Detta på grund av att de två flygplatserna hade då bland de lägsta priserna på taxfree-varor
i hela Europa.
Kameror och elektronik, sprit, vin och tobak var mycket billigt där.

Maggan köpte säkert med sig cigg så det har räckt till idag, så mycket som hon har rökt (på) ???
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2024-03-05 kl. 19:12.
Citera
2024-03-06, 00:38
  #263
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Tror inte att hon kan ha åkt tåg, mycket osannolikt. Även idag kan det vara krångligt att åka tåg, Sthlm-Leipzig = typ 7-9 byten. Svårt/omöjligt att boka tåg på den tiden.

Det var mycket enklare att flyga till DDR.

Gick ett nattåg och ett dagtåg från Malmö till Väst-Berlin som båda gjorde stopp i öst. Kördes av östtyska järnvägarna. Om det var Lichterfelde eller Haupbahnhof har jag glömt. Så mer än ett byte i Malmö och ett i öst-Berlin behövdes inte 1989. Boka fick göras på SJ Resebyrå.

Det östtyska Interflug flög direkt flera gånger i veckan mellan Arlanda och Schönefelt i Öst-Berlin. I alla fall på 80-talet, ända fram till återföreningen faktiskt. Det var visserligen billigare än Lufthansa Stockholm-Väst-Berlin, men som student tror jag ändå att hon tog tåget. Studenter gjorde det 1989. På Interflug-flyget var det mest diplomater, många afrikaner, och affärsresenärer, inga turister, inga medborgare i öst. (jag flög några gånger - dock ej som diplomat ).

Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne

Det är tydligen väntetid på att få ut handlingarna från STASIs arkiv.

Väntetiden tror jag inte är så lång längre, men det är svårt att få ut akter som inte gäller dig själv. Men Magdalena skulle kunna få ut sin egen förstås. Om de nu tyckte hon var tillräckligt betydelsefull på den tiden för att ha en.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2024-03-06 kl. 01:03.
Citera
2024-03-06, 01:31
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Angående datumet 17/7, från Magdalena A:s tal i Almedalen 2017:

"Där stod jag klockan fem på eftermiddagen, måndagen den 17 juli utanför Nikolaikirche i Leipzig. Jag stod i en av de manifestationer som sedan växte till måndagsdemonstrationerna. Jag stod i början på en revolution. Så många var vi inte då. Antalet säkerhetspoliser runt om var lika många. Om inte fler."

Angående datumet 4/9 så var det då som den första måndagsdemonstrationen hölls utanför kyrkan. Innan dess hade dissidenter hållit bönemöten för fred inuti kyrkan, de var övervakade och tolererade av Stasi, så länge som de höll sig i kyrkan. Men 17/7 hölls inget bönemöte, dessa var pausade över sommaren. Men det hade förstås inte Magdalena A. koll på när hon skrev sitt Almedalstal och fantiserade ihop en berättelse om sig själv som motståndare till det land som hon valt för att studera tyska.

Därför är tanken på att Stasi skulle låtit bli att ingripa mot hennes påhittade demonstration skrattretande. Nästan lika skrattretande som tanken på att Magdalena A. skulle demonstrera mot regimen i DDR. Vi talar om det land som sossarna betraktade som ett föredöme.

Jaha, nu kommer du dragandes med något annat tal. Det var ju facebook-videon det handlade om. Nåväl. Hon säger ju, som du själv citerar:
Citat:
Där stod jag klockan fem på eftermiddagen, måndagen den 17 juli utanför Nikolaikirche i Leipzig. Jag stod i en av de manifestationer som sedan växte till måndagsdemonstrationerna.

Om du är hundra procent säker på när, hur och var det hölls demonstrationer i närheten av Nikolaikirche i Leipzig så bör du styrka det på något sätt, annars faller ditt argument platt. Såvitt jag vet så är det fullt möjligt att Magdalena Andersson var på en demonstration den 17 juli utanför Nikolaikirche, en demonstration arrangerad av delvis samma rörelse som sedan var med och arrangerade den första måndagsdemonstrationen 4/9. Ingenting av det du lagt fram motsäger detta. Vad man kan kritisera Magdalena Andersson för i det här fallet är att hon kanske medvetet använder sig av ett luddigt språk (vilket tycks ha undgått dig) för att kanske framhäva sin egen delaktighet i det hela. Men att hon på nåt sätt skulle ljugit i detta fallet, det har du inte framfört några bevis på.

Jag förutsätter att det hölls manifestationer eller demonstrationer även före den första demonstrationen som blev den första "officiella" måndagsdemonstrationen. Det gör tydligen inte du, trots att du saknar information som visar något annat. Du väljer att bygga hela din tes på antaganden, för du är inte seriös. Du vill bara ha rätt för att "sätta dit" Magdalena Andersson.

För övrigt bryr sig ingen, ens om Magdalena Andersson faktiskt skulle "ljugit" om detta. Du verkar tro att det skulle vara en politisk bomb av någon anledning att hon skulle ljugit om sitt deltagande i en fullständigt oviktig demonstration som ägde rum före den första måndagsdemonstrationen (som folk inte ens vet vad det är, tro mig). Ingen bryr sig. Det var över 30 år sedan. Hon kanske blandat ihop datum. Ingen bryr sig. Argumentera politik istället vet jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in