2024-02-26, 17:46
  #5557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Mm, poesi erbjuder inte alltid en tydlig väg till handling; den fungerar istället ofta som ett utforskande av vårt inre landskap, särskilt i tider av lidande. Denna process kan liknas vid att djupdyka i en bok, bekvämt nedsjunken i en fåtölj, när vad vi egentligen behöver är att städa i vårt inre, att rensa bort det mentala bråte som tar upp onödig plats i vårt psyke.

Denna ambivalens inför att göra livsval är inte ovanlig, även om den kan vara problematisk. Ibland kanske det inte handlar om att göra ett val per se, utan snarare om att följa en väg mot ett mål som verkar förutbestämt, utan att avledas av distraktioner.

Vår utmaning ligger i att förstå hur vi navigerar mot detta mål - att leva utan lidande. Livet är fullt av distraktioner - materiella ting, arbetsuppgifter, romantiska relationer - som kan få oss att tappa kursen. Ofta ser vi tillbaka på den väg vi har vandrat, vilket får oss att klamra oss fast vid det förflutna och på så sätt skapa emotionellt lidande för oss själva. Men detta är en naturlig följd av vår förmåga att minnas; det förflutna är en bekant och kartlagd stig.

Framtiden, däremot, erbjuder ingen klar mållinje och kan verka oändlig, vilket ibland leder till känslor av hopplöshet och överväldigande. Det är lätt att känna sig förlamad och fastna i passivitet. Dock är drivkraften bakom vår resa alltid en strävan efter frigörelse, oavsett om vi blir distraherade, ser tillbaka på det som varit, eller anstränger oss för att se in i en dimmig framtid.

Min argumentation rör sig kring det deterministiska perspektivet att vi saknar valmöjlighet när det gäller vår frigörelse, främst på grund av att lidandet är en djupt rotad del av vår existens. Lidandet driver oss mot frigörelse. Denna drivkraft blir uppenbar när vi granskar mänskliga beteenden; i grunden är motivet bakom våra handlingar, i dess mest elementära och förenklade form, att undvika lidande eller att uppnå inre frid, vilket är samma sak. Detta gäller även när våra handlingar framstår som irrationella eller emotionellt drivna och faktiskt förvärrar vårt lidande.

Nu blev mitt svar lite långt igen, förhoppningsvis är du lite piggare idag.

Nej precis, till en början fungerade den för mig när jag var yngre, och även musiken. Men det blir bara tillfällig läkning. Sedan öppnas såren igen. Och slutligen så förstår man att den aldrig kan definitivt läka en, det blir aldrig någon långsiktig lösning. Och ibland när allt blir än mer svart och hopplöst med åldern så blir den som sagt snarare ett självskadebeteende. Precis som du nämner så är det snarare att utforska och nästla in sig än att frigöra sig. Därför sökte jag mig till filosofin alltmer. Nu är jag dock osäker på om det verkligen är möjligt att läka och frigöra sig från livets tragedi. Men kanske till slut.

Ja förutbestämt vet jag inte, eftersom jag inte vet om det finns planer för våra liv eller ej. Detta är kanske min sista fas innan frigörelsen i så fall. Jag kanske måste sörja och hata av mig en sista runda innan jag är redo.

I övrigt kan jag bara instämma med resten du skriver.
Citera
2024-02-26, 21:13
  #5558
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Nej precis, till en början fungerade den för mig när jag var yngre, och även musiken. Men det blir bara tillfällig läkning. Sedan öppnas såren igen. Och slutligen så förstår man att den aldrig kan definitivt läka en, det blir aldrig någon långsiktig lösning. Och ibland när allt blir än mer svart och hopplöst med åldern så blir den som sagt snarare ett självskadebeteende. Precis som du nämner så är det snarare att utforska och nästla in sig än att frigöra sig. Därför sökte jag mig till filosofin alltmer. Nu är jag dock osäker på om det verkligen är möjligt att läka och frigöra sig från livets tragedi. Men kanske till slut.

Ja förutbestämt vet jag inte, eftersom jag inte vet om det finns planer för våra liv eller ej. Detta är kanske min sista fas innan frigörelsen i så fall. Jag kanske måste sörja och hata av mig en sista runda innan jag är redo.

I övrigt kan jag bara instämma med resten du skriver.

Hjälp mig gärna med en fundering jag har.

Jag funderar på om du har hamnat i en paradoxal loop mellan två motsägelser. Du förkastar tanken att lidande är frivilligt, alltså ett val, samtidigt som du uttrycker en osäkerhet kring idén om en deterministisk förutbestämdhet, vilket i praktiken skulle eliminera valmöjligheter.

Hur tänker du kring det?
Citera
2024-02-26, 22:57
  #5559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Hjälp mig gärna med en fundering jag har.

Jag funderar på om du har hamnat i en paradoxal loop mellan två motsägelser. Du förkastar tanken att lidande är frivilligt, alltså ett val, samtidigt som du uttrycker en osäkerhet kring idén om en deterministisk förutbestämdhet, vilket i praktiken skulle eliminera valmöjligheter.

Hur tänker du kring det?

Nej jag har inte den blekaste om det är möjligt för någon att helt frigöra sig från lidande, det kanske det är för ett fåtal. Jag är lite skeptisk bara, särskilt avseende mina egna utsikter.

Vad gäller fri vilja, determinism och hela den baletten så har jag ingen aning om hur det förhåller sig. Jag har ingen bestämd uppfattning i frågan. Jag är ju inte heller starkt troende på något alls angående verklighetens natur, medvetandet osv. Bara att jag har en viss lutning åt att det sannolikt är hjärnan som skapar medvetandet, men ingen övertygelse.
Citera
2024-02-27, 01:02
  #5560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Den dag det står i vetenskapstidningarna att materialismen är falsifierad kommer till 100% aldrig komma.
Materialism (och alla andra "metamodeller") gör inga falsifierbara utsagor, så det stämmer! Däremot har det blivit rätt populärt med andra synsätt nu för tiden, till och med inom vetenskapen, så det är ju lite roligt.

Sen så tycker jag personligen att alla metamodeller på den nivån (typ materialism) gör en massa obegripliga antaganden, så man kan iallafall komma fram till att dom inte är rimliga.

Om man antar materialism till exempel, så följer det att vi inte har "direkt kontakt" med verkligheten (ännu värre, det är helt omöjligt att ha kontakt med den). Verkligheten är "allt som finns," så man behöver inte tänka speciellt länge innan man stöter på nåt som får himlen att ramla ner. ^^

Hade inte jag själv varit förvirrad över i princip allting hade det varit svårt att ens greppa att vi tror på vissa saker. Okej att man inte letat efter logiska felslut, det kanske är lite torrt och tråkigt, men man behöver inte ens göra det. Man behöver bara tänka på sånt som materialism säger uttryckligt.

Allt är "objektivt / oberoende existerande." Ingen vet egentligen vad det innebär eller hur det funkar, det är bara nåt man säger. Det är dessutom omöjligt att ha direkt kontakt med det. Falsifiering är bara glömma. Hur mycket mer uppenbart kan det bli att det är en saga innan folk vaknar till? 😄
You perceive, now, that these things are all impossible except in a dream. You perceive that they are pure and puerile insanities, the silly creations of an imagination that is not conscious of its freaks—in a word, that they are a dream, and you the maker of it. The dream-marks are all present; you should have recognized them earlier.

It is true, that which I have revealed to you; there is no God, no universe, no human race, no earthly life, no heaven, no hell. It is all a dream—a grotesque and foolish dream. Nothing exists but you. And you are but a thought—a vagrant thought, a useless thought, a homeless thought, wandering forlorn among the empty eternities!
(Man kan förstås spekulera om vad Mark Twain gick på när han skrev vissa verk, men man får iallafall ge cred för att han uttrycker sig mer intressant än de flesta.) ^^
Citera
2024-02-27, 01:23
  #5561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Materialism (och alla andra "metamodeller") gör inga falsifierbara utsagor, så det stämmer! Däremot har det blivit rätt populärt med andra synsätt nu för tiden, till och med inom vetenskapen, så det är ju lite roligt.

Sen så tycker jag personligen att alla metamodeller på den nivån (typ materialism) gör en massa obegripliga antaganden, så man kan iallafall komma fram till att dom inte är rimliga.

Om man antar materialism till exempel, så följer det att vi inte har "direkt kontakt" med verkligheten (ännu värre, det är helt omöjligt att ha kontakt med den). Verkligheten är "allt som finns," så man behöver inte tänka speciellt länge innan man stöter på nåt som får himlen att ramla ner. ^^

Hade inte jag själv varit förvirrad över i princip allting hade det varit svårt att ens greppa att vi tror på vissa saker. Okej att man inte letat efter logiska felslut, det kanske är lite torrt och tråkigt, men man behöver inte ens göra det. Man behöver bara tänka på sånt som materialism säger uttryckligt.

Allt är "objektivt / oberoende existerande." Ingen vet egentligen vad det innebär eller hur det funkar, det är bara nåt man säger. Det är dessutom omöjligt att ha direkt kontakt med det. Falsifiering är bara glömma. Hur mycket mer uppenbart kan det bli att det är en saga innan folk vaknar till? 😄
You perceive, now, that these things are all impossible except in a dream. You perceive that they are pure and puerile insanities, the silly creations of an imagination that is not conscious of its freaks—in a word, that they are a dream, and you the maker of it. The dream-marks are all present; you should have recognized them earlier.

It is true, that which I have revealed to you; there is no God, no universe, no human race, no earthly life, no heaven, no hell. It is all a dream—a grotesque and foolish dream. Nothing exists but you. And you are but a thought—a vagrant thought, a useless thought, a homeless thought, wandering forlorn among the empty eternities!
(Man kan förstås spekulera om vad Mark Twain gick på när han skrev vissa verk, men man får iallafall ge cred för att han uttrycker sig mer intressant än de flesta.) ^^

Likheten med en dröm är intressant på flera sätt. Man minns att man lägger sig för att sova, sedan är man inne i drömmen utan någon vetskap om vad som föregick den. I de flesta fall så ifrågasätter man inte den eller vad som pågår, vilket majoriteten inte heller gör med livet i någon utsträckning. Dock kan man plötsligt i drömmen bli varse att det är en dröm (lucid dreaming), vilket skulle kunna vara en parallell till andligt uppvaknande eller NDEs i livet. När man sedan vaknar från drömmen så är allt självklart att man drömde och man minns att man somnade och nu är vaken igen i "verkligheten" Tänk om precis detsamma sker när man dör. Man förstår att livet bara var likt en dröm och man kommer klart ihåg vad som föregick det och man är nu tillbaka i den verkliga verkligheten. Plot twist: som i sin tur bara är ytterligare en dröm. Och drömmar är allt som finns, det är det som utgör hela verkligheten.

Nu skall jag väl för säkerhets skull tillägga att jag varken tror på detta eller finner det rimligt. Bara lite nattflum.
__________________
Senast redigerad av Tandan 2024-02-27 kl. 01:29.
Citera
2024-02-27, 01:37
  #5562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Nej jag har inte den blekaste om det är möjligt för någon att helt frigöra sig från lidande, det kanske det är för ett fåtal. Jag är lite skeptisk bara, särskilt avseende mina egna utsikter.
En sak som kan vara värt att nämna är att man ofta har ett för snävt perspektiv på lidande. Man tänker att all smärta och så vidare är lidande, men det stämmer inte. Om två personer blir av med en arm så kommer båda mest troligt känna smärta⁽¹⁾, men det kan vara så att en av dom lider av det och den andra gör det inte; speciellt om man frågar dom 3 veckor senare.

Det finns ingen som kan ta bort livets meningslöshet, eller vår futtighet, eller hjälplöshet, eller ignorans, och så vidare. Lidandet i sig är ändå "valfritt," och även om det inte är lätt—om nu det har någon relevans?—så är det åtminstone möjligt, för nästan alla.

Men som sagt, det är inte nåt jag "anser" att folk borde pyssla med. Speciellt om man har svårt att förhålla sig till förhoppningar och sånt; då kan det vara bättre att inte ge sig in på nåt sånt här. Det vet man bäst själv.

⁽¹⁾ Det här är helt och hållet sak samma vad gäller lidande, men vissa hävdar att smärta också är valfritt. Om man gillar ovanliga perspektiv så kan det vara intressant:
Citera
2024-02-27, 01:45
  #5563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Likheten med en dröm är intressant på flera sätt. Man minns att man lägger sig för att sova, sedan är man inne i drömmen utan någon vetskap om vad som föregick den. I de flesta fall så ifrågasätter man inte den eller vad som pågår, vilket majoriteten inte heller gör med livet i någon utsträckning. Dock kan man plötsligt i drömmen bli varse att det är en dröm (lucid dreaming), vilket skulle kunna vara en parallell till andligt uppvaknande eller NDEs i livet. När man sedan vaknar från drömmen så är allt självklart att man drömde och man minns att man somnade och nu är vaken igen i "verkligheten" Tänk om precis detsamma sker när man dör. Man förstår att livet bara var likt en dröm och man kommer klart ihåg vad som föregick det och man är nu tillbaka i den verkliga verkligheten. Plot twist: som i sin tur bara är ytterligare en dröm. Och drömmar är allt som finns, det är det som utgör hela verkligheten.


Det är i princip precis i linje med hur jag ser på saken, och det är förvisso "tänk om" för mig också, men kanske snäppet mer hårddraget. Om det händer nåt när man dör (vilket jag varken tror på eller finner rimligt ^^), så är det det som händer.

Finns inte direkt nåt alternativ annat än att upplevelsen fortsätter nån annanstans, och mest troligt är oberoende av den här kroppen / "själen" / personligheten och allt möjligt man funderar på. I drömmen så drömmer man inte bara världen, utan sin egen karaktär också.

Och just tanken om "base reality" (som man pratar om inom simulering, som symboliserar en tänkt icke-simulerad verklighet) är bara fantasi den med. Om man upplever så kan man antingen fortsätta med det eller så upphör det. Svårt att göra någon mer distinktion än så. ^^

Nattflum är sunt; mer sunt än det mesta. 😁
Citera
2024-02-27, 01:49
  #5564
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Nej jag har inte den blekaste om det är möjligt för någon att helt frigöra sig från lidande, det kanske det är för ett fåtal. Jag är lite skeptisk bara, särskilt avseende mina egna utsikter.

Vad gäller fri vilja, determinism och hela den baletten så har jag ingen aning om hur det förhåller sig. Jag har ingen bestämd uppfattning i frågan. Jag är ju inte heller starkt troende på något alls angående verklighetens natur, medvetandet osv. Bara att jag har en viss lutning åt att det sannolikt är hjärnan som skapar medvetandet, men ingen övertygelse.

"Ingen aning", "inte den blekaste", "ingen bestämd uppfattning"...

Jag studerade en koreansk zenmästare som heter Seung Sahn för några år sedan, han centrerade hela sin lära kring ett uttryck: "Vet inte", och uppmanade ett bestämt och kontinuerligt uttryckande av dessa två ord sin vardag, både i tanke och verbalt för att försätta sinnet i ett icke-tänkande tillstånd; vilket är det tillstånd vi tidigare diskuterade. När en tanke dök upp skulle man säga "vet inte", spelade ingen roll vad tanken innehåll.

"Bara vet inte"... det var rätt kul läsning. Testade metoden några veckor kontinuerligt, funkar förvånansvärt bra, särskilt om man mediterar.
Citera
2024-02-27, 01:58
  #5565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte


Det är i princip precis i linje med hur jag ser på saken, och det är förvisso "tänk om" för mig också, men kanske snäppet mer hårddraget. Om det händer nåt när man dör (vilket jag varken tror på eller finner rimligt ^^), så är det det som händer.

Finns inte direkt nåt alternativ annat än att upplevelsen fortsätter nån annanstans, och mest troligt är oberoende av den här kroppen / "själen" / personligheten och allt möjligt man funderar på. I drömmen så drömmer man inte bara världen, utan sin egen karaktär också.

Och just tanken om "base reality" (som man pratar om inom simulering, som symboliserar en tänkt icke-simulerad verklighet) är bara fantasi den med. Om man upplever så kan man antingen fortsätta med det eller så upphör det. Svårt att göra någon mer distinktion än så. ^^

Nattflum är sunt; mer sunt än det mesta. 😁

Det är så weird hur man i drömmen skapar drömkaraktärer man aldrig träffat i livet. Dessutom konstruerar man utan att fatta hur processen går till och utan någon viljeakt. Jag vet inte om du haft lucid dreams, men där kan man ju styra drömmen och skapa grejer genom viljeakt och tankar. Men man fattar inte hur. Man fattar heller inte hur det går till när en tanke dyker upp i skallen i vaket tillstånd. Ja det är mycket som är könstigt.
Citera
2024-02-27, 02:06
  #5566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
En sak som kan vara värt att nämna är att man ofta har ett för snävt perspektiv på lidande. Man tänker att all smärta och så vidare är lidande, men det stämmer inte. Om två personer blir av med en arm så kommer båda mest troligt känna smärta⁽¹⁾, men det kan vara så att en av dom lider av det och den andra gör det inte; speciellt om man frågar dom 3 veckor senare.

Det finns ingen som kan ta bort livets meningslöshet, eller vår futtighet, eller hjälplöshet, eller ignorans, och så vidare. Lidandet i sig är ändå "valfritt," och även om det inte är lätt—om nu det har någon relevans?—så är det åtminstone möjligt, för nästan alla.

Men som sagt, det är inte nåt jag "anser" att folk borde pyssla med. Speciellt om man har svårt att förhålla sig till förhoppningar och sånt; då kan det vara bättre att inte ge sig in på nåt sånt här. Det vet man bäst själv.

⁽¹⁾ Det här är helt och hållet sak samma vad gäller lidande, men vissa hävdar att smärta också är valfritt. Om man gillar ovanliga perspektiv så kan det vara intressant:

Jag har lite tröttnat på detta med lidandet nu känner jag. haha Men jag kommer göra vad jag kan för att i alla fall minimera det. Jag skall jobba med detachment och att skit är som skit är framförallt.

Ja man har ju hört om de som lyckas med det mesta, inklusive stänga av smärtan.
Citera
2024-02-27, 02:18
  #5567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
"Ingen aning", "inte den blekaste", "ingen bestämd uppfattning"...

Jag studerade en koreansk zenmästare som heter Seung Sahn för några år sedan, han centrerade hela sin lära kring ett uttryck: "Vet inte", och uppmanade ett bestämt och kontinuerligt uttryckande av dessa två ord sin vardag, både i tanke och verbalt för att försätta sinnet i ett icke-tänkande tillstånd; vilket är det tillstånd vi tidigare diskuterade. När en tanke dök upp skulle man säga "vet inte", spelade ingen roll vad tanken innehåll.

"Bara vet inte"... det var rätt kul läsning. Testade metoden några veckor kontinuerligt, funkar förvånansvärt bra, särskilt om man mediterar.

Ja haha men det är ju sant. Man vet fan inte ett skit egentligen.

Haha intressant om zenmästaren.

Ja det var ungefär på den vägen jag fick mitt andliga uppvaknande. Jag ifrågasatte allt som man tar för givet och insåg att jag inte har den blekaste om vad som pågår. Jag behövde inte göra det så värst mycket innan det skedde. Kul i sammanhanget var att jag inte heller varken visste att det var en metod som används eller som sagt hade en aning om vad det var jag upplevde. Bara att det var något helt annat än vanliga verklighetsperspektivet. Jag hade knappt läst någon filosofi ens, och kände inte till något om österländsk religion eller filosofi, mystik etc.

Dock när jag ser var jag nu befinner mig i livet så kan man nästan tro att det ingick i min livsplan, som kanske är förutbestämd ändå. haha
__________________
Senast redigerad av Tandan 2024-02-27 kl. 02:23.
Citera
2024-02-27, 03:53
  #5568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Det är så weird hur man i drömmen skapar drömkaraktärer man aldrig träffat i livet. Dessutom konstruerar man utan att fatta hur processen går till och utan någon viljeakt. Jag vet inte om du haft lucid dreams, men där kan man ju styra drömmen och skapa grejer genom viljeakt och tankar. Men man fattar inte hur. Man fattar heller inte hur det går till när en tanke dyker upp i skallen i vaket tillstånd. Ja det är mycket som är könstigt.
Lucid dreams är intressanta. Klardrömmar tror jag svenska termen är. Har haft det vid några få tillfällen.

Minns en när jag försökte se om det går att upptäcka att det är en dröm. Jag tvättade händerna med rinnande vatten i ett handfat; tänkte det borde vara svårt att "fejka." Minns inte drömmen i någon detalj, och det kan ju vara så att man bara är mer "lättlurad" när man drömmer, men jag minns att jag var förvånad över hur detaljerat det kändes, som om jag vore vaken.

I och för sig, vare sig det är hjärnan som lyckas med det eller nåt annat så är ju det här stället likt en dröm åtminstone i den bemärkelsen att allt sker subjektivt; internt så att säga. Det vore nästan konstigare om en dröm inte kunde vara lika rik som det här stället?

Håller med iaf, svårt att säga hur nåt i sinnet sker. Även om det handlar om sin egen direkta upplevelse som du säger. Tankar dyker upp lite som dom vill. Man kanske kan reagera på dom på olika sätt, men vilket sätt väljer man inte heller. Samma med alla upplevelser. Allt kommer och går, och "här" sitter "jag" som ett fån och tittar på spektaklet. 😁

Hur har det gått till? Varför är det inte bara tomt istället? Varför finns ett perspektiv? Varför är det just "mitt" perspektiv? Varför just nu? Varför just här? Många frågor döljer sig i den sömnlösa natten och visar sig i det vakna sinnet. ^^

Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Jag har lite tröttnat på detta med lidandet nu känner jag. haha Men jag kommer göra vad jag kan för att i alla fall minimera det. Jag skall jobba med detachment och att skit är som skit är framförallt.
Låter sunt! 👍

Att tröttna på lidandet, vare sig det är diskussionen eller lidandet i sig, kan jag förstå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in