2024-02-22, 14:56
  #517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Som jag skrev också så är det inget konstigt att tvinga ut barnet, det förstår jag som vuxen. Det som felar är när barnen går ut, utan ordentliga kläder eller skor.
Jag håller med dig där. Men i den här tråden har man två bilder av samma händelse. En säger att den sett ett barn utan ytterkläder. Personen ingriper inte själv utan verkar bara stå och titta och skylla på någon annan. Den andra bilden är personal som säger att den första bilden inte stämmer. Det är det de diskuterar här.
__________________
Senast redigerad av HelluvaFlower 2024-02-22 kl. 15:02.
Citera
2024-02-22, 15:00
  #518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korpen75
Det jag menar är att man drar upp VB förflutna då kan man även ta upp A förflutna. Många som är uppvuxen i Sätra eller gått på Nynäs skolan vet vem hon är och hur hon var och hon var knappast empatisk mot dom hon inte tyckte om. Det finns liksom i henne att vara i centrum och få som hon vill. Förmodligen samma på jobbet idag, vill vara den duktiga som ska få allt beröm och kommer det hot ivägen så eliminerar man det. Vet att många inte tycker om henne så därför blir reaktionen stark när beteendet fortsätter även i vuxen ålder men mot barn med funktionsnedsättning, för då får man verkligen visa makt!

Och då bidrar du med den kontexten. Jag har inte koll på vad folk gjorde som tonåringar.

Sen får alla skapa sin egen uppfattning vad som känns relevant. Jag tycker att guldstöld av patienter som vuxen är värre än att vara en otrevlig tonåring.
Citera
2024-02-22, 15:04
  #519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sistre
Och då bidrar du med den kontexten. Jag har inte koll på vad folk gjorde som tonåringar.

Sen får alla skapa sin egen uppfattning vad som känns relevant. Jag tycker att guldstöld av patienter som vuxen är värre än att vara en otrevlig tonåring.
Sistre, det är många, många som håller med dig i det mesta du skriver.
Citera
2024-02-22, 15:06
  #520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Salmiaktryffel
Det finns en stor och väsentlig skillnad här. Vad någon har gjort i sin ungdom och sedan lämnat bakom sig går inte på något vis att jämföra med något som hänt i nutid i vuxen ålder. VB har bara för några år sedan förlorat vårdnaden om sin son. Hon har dessutom blivit utköpt från regionen pga droger/alkohol samt stöld. Detta är nutid, 2020, i vuxen arbetsför ålder. Det visar på ett helt annat omdöme och går inte på något vis att jämföra med något någon gjort i sina tonår.
Precis. Men det här är symptomatiskt för hela den här soppan.
Citera
2024-02-22, 15:41
  #521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sistre
Gävle är litet och folk pratar, speciellt inom skolvärlden. Jag tycker VB med hennes historia (utköpt av landstinget för guldstöld/droger/alkohol) talar mot henne...och att hon väljer att visselblåsa efter en konflikt med en kollega är konstigt.

Du, karaktärsmord passar inte in i Sverige. Du får åka till USA om du vill hålla på med att sprida missaktning om folk.
Nu finns det ju bevisning i form av video att det har förekommit kränkningar. Frågan är nu ifall det är individuella eller systematiska kränkningar.


Citat:
Mycket av hennes beteende är konstigt. Ser en person något i skolan som är fel ska det tas upp med kollegan direkt, med PUL/Utvecklingsledare, fritidsansvarig, bit. Rektor. Inte dokumenteras i två år och sedan användas. Det är inte försvarbart, hur folk i tråden än försöker skydda det beteendet.

Personal skall följa styrdokumenten som stadgar:

10 § En lärare, förskollärare eller annan personal som får kännedom om att ett barn eller en elev anser sig ha blivit utsatt för kränkande behandling i samband med verksamheten är skyldig att anmäla detta till rektorn. En rektor som får kännedom om att ett barn eller en elev anser sig ha blivit utsatt för kränkande behandling i samband med verksamheten är skyldig att anmäla detta till huvudmannen. Huvudmannen är skyldig att skyndsamt utreda omständigheterna kring de uppgivna kränkningarna och i förekommande fall vidta de åtgärder som skäligen kan krävas för att förhindra kränkande behandling i framtiden.

Nu har VB upprepade gånger anmält kränkande behandling till rektor (eller Btr. rektor), men inte fått gehör. VB har sedan dokumenterat en del av kränkningarna för att använda sin meddelarfrihet. TF och YGL går före OSL och Skollag i det är fallet, då videon inte handlar om elevernas personliga förhållanden.


Citat:
De stora förlorarna är eleverna. Antingen har de utsatts för systematiska missförhållanden i flera år utan att någon (tex. grundskolan bredvid, långtidsvikarier, lärare i praktiska/estetiska ämnen, nyanställda) sett något. Förutom VB då och hon valde att vara tyst väldigt länge.

Att särskolelever utsätts för systematiska missförhållanden och kränkningar är inte ovanligt. Det förekommer i verksamheter som använder olämpliga arbetsmetoder genom god tro. Om en skolavdelning är känd för att arbeta med ett visst förhållningssätt så reagerar inte några andra avdelningar och dess personal. Kränkande behandling av elever kan således fortgå utan att någon utomstående har vetskap om det.
Citera
2024-02-22, 16:04
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Du, karaktärsmord passar inte in i Sverige. Du får åka till USA om du vill hålla på med att sprida missaktning om folk.
Nu finns det ju bevisning i form av video att det har förekommit kränkningar. Frågan är nu ifall det är individuella eller systematiska kränkningar.




Personal skall följa styrdokumenten som stadgar:

10 § En lärare, förskollärare eller annan personal som får kännedom om att ett barn eller en elev anser sig ha blivit utsatt för kränkande behandling i samband med verksamheten är skyldig att anmäla detta till rektorn. En rektor som får kännedom om att ett barn eller en elev anser sig ha blivit utsatt för kränkande behandling i samband med verksamheten är skyldig att anmäla detta till huvudmannen. Huvudmannen är skyldig att skyndsamt utreda omständigheterna kring de uppgivna kränkningarna och i förekommande fall vidta de åtgärder som skäligen kan krävas för att förhindra kränkande behandling i framtiden.

Nu har VB upprepade gånger anmält kränkande behandling till rektor (eller Btr. rektor), men inte fått gehör. VB har sedan dokumenterat en del av kränkningarna för att använda sin meddelarfrihet. TF och YGL går före OSL och Skollag i det är fallet, då videon inte handlar om elevernas personliga förhållanden.




Att särskolelever utsätts för systematiska missförhållanden och kränkningar är inte ovanligt. Det förekommer i verksamheter som använder olämpliga arbetsmetoder genom god tro. Om en skolavdelning är känd för att arbeta med ett visst förhållningssätt så reagerar inte några andra avdelningar och dess personal. Kränkande behandling av elever kan således fortgå utan att någon utomstående har vetskap om det.

Ja, i den här tråden verkar det vara fritt fram att prata om andras karaktär, så jag följer den normen.

Det är vad VB påstår, ord står mot ord. Har du läst utredningen? I så fall borde du också veta det.

Hade filmerna visat kränkningar så hade mer skett med personalen, inte att hälften avskrivs. Och de hade inte fått jobba någon vecka efter jullovet utan blivit avstängda direkt.
__________________
Senast redigerad av Sistre 2024-02-22 kl. 16:16.
Citera
2024-02-22, 16:31
  #523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Fast det här argumentet håller inte heller. Minst en av personalen var utbildad i tydliggörande pedagogik, vilket innefattar kompetensen att kunna tydliggöra när, var, hur, varför och hur länge en aktivitet skall hända. Lärarna ska också vara kompetenta nog att hjälpa eleverna med påklädning (inte nödvändigtvis fysiskt) genom sekvensschema över hur man klär på sig (vilket också är en superabstrakt aktivitet). Att barn i denna verksamhet har svårare för övergångar än andra barn är en självklarhet och inget som man kan använda som bortförklaring. De här barnen svarar väldigt bra på regelstyrning och de är lätta att forma genom tydliga regler och ramar. Dock är rast oftast något som är avskyvärt abstrakt i den här verksamheten och skolans syn på rast är för de här barnen är verkligen inte rast! Rast för de här barnen kan vara att sitta och pilla med något för sig själv en liten stund. Allt detta bör minst en av personalen veta då denne har gått Studie3s utbildning.

Så, fortfarande är det misslyckad pedagogik att stänga barn ute i kylan utan adekvata kläder på sig. Behöver man dessutom använda "time-out"-metoden som den ska användas så är eleven i en sådan affekt att pedagogiken har misslyckats för länge sedan (vilket är okej! All pedagogik misslyckas flera gånger per dag!). Men att använda denna metod som bestraffningssyfte för att eleven inte "sköter sig" är inte okej. Den metoden går enbart ut på att barnet skall få sitta någonstans, på en av barnet förutbestämd plats, där barnet kan återfå kontrollen över sig själv. Meningen är att barnet skall sitta där i lugn och ro. Sedan kan barnet komma till en vuxen eller vuxen kommer till platsen och då kan man gå igenom vad som hände så både vuxna och barn lär sig av situationen.

Nannyversionen av "time-out" är verkligen inte lämplig! Det är oftast nannyversionen som används av skolpersonal som inte vet vad de gör. De som har sett SupperNanny vet hur denna långdragna process ser ut, där man på TV visar hur man gång på gång lyfter och kastar ned barnet på stolen, trappen, hörnet eller vad som. Här går metoden ut på att straffa ut barnet och barnet skall sitta där i fem minuter oavsett om barnet vill eller behöver det.

Bältningen behöver vi inte diskutera, men där har nog personalen också tagit lite genvägar vi personalbrist.

Så, det finns inga omständigheter som gör att personalen behöver kränka elever.
Jag försökte förklara för Nyfiken vad den här tråden handlar om. En påstår att barnet varit ute en lång tid, den andra att det inte varit det och orsaken till stunden barnet var utan. Jag läser från utredningen, som i sig är slarvig och tendesiös. I teorin kanske allt det du diskuterar stämmer, men inte i praktiken. Barn är inte robotar som reagerar på ett förutbestämt sätt. Struktur är nödvändigt, men kanske det här att klä sig utomhus när den vanliga rutinen inte fungerade var det alternativ som brukade fungera? Var finns det för kränkning i det? Det finns ju föräldrar här i tråden som säger att de blivit socanmälda för att deras barn var smutsigt och luktat illa. Barnet var antagligen autistiskt. Ja, så kan det vara. Men kan man inte förmå barnet att byta kläder får man ta hjälp av andra. Det gäller att ha fantasi och vara inkännande och påhittig. Målet är väl att barnet ska vara adekvat klädd. Nu är jag ganska gammal och kommer ihåg en mor och son som ofta syntes ute på stan tillsammans, ingen stad nämnd. Sonen bar alltid kortbyxor, vinter som sommar. Mamman hade säkert försökt, men givit upp. Det är svårt med klädbyten. Kränker man elever när eleven inte vill ha på sig ytterkläder? Nu är det förstås även masssor av normalbegåvade elever som springer omkring på rasterna och spelar fotboll eller jagar varandra utan ytterkläder.. Eller dagisbarn som slänger sig i vattenpölar med alla kläder på. Skor och stövlar åker av och försvinner. Sånt händer. Det där med Nanny och straff är nog en helt annan diskussion. Disciplin och straff? Låter väldigt ultrahöger.
__________________
Senast redigerad av HelluvaFlower 2024-02-22 kl. 16:54.
Citera
2024-02-22, 19:59
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arasfang
Seriöst, barnet fick stå ute länge i kyla utan skor. Detta har bevittnats av andra barn. Sluta försöka förmildra saker som skett.
Barn? Seriöst.
Citera
2024-02-22, 21:17
  #525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sistre
Ja, i den här tråden verkar det vara fritt fram att prata om andras karaktär, så jag följer den normen.

Det är vad VB påstår, ord står mot ord. Har du läst utredningen? I så fall borde du också veta det.

Hade filmerna visat kränkningar så hade mer skett med personalen, inte att hälften avskrivs. Och de hade inte fått jobba någon vecka efter jullovet utan blivit avstängda direkt.

Har alla lärare fått nya tjänster?
Citera
2024-02-22, 22:00
  #526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sistre
Ja, i den här tråden verkar det vara fritt fram att prata om andras karaktär, så jag följer den normen.

Det är vad VB påstår, ord står mot ord. Har du läst utredningen? I så fall borde du också veta det.

Hade filmerna visat kränkningar så hade mer skett med personalen, inte att hälften avskrivs. Och de hade inte fått jobba någon vecka efter jullovet utan blivit avstängda direkt.

Om det finns kränkningar som är observerade ska det också finnas incidentrapporter från personal till rektor och rektor till huvudman. Så svårt är det inte att kontrollera det. Är inte rapporterna upptagna så har huvudmannen betydligt fler problem än såhär.

Filmerna kan visa på kränkningar, men "speciallärarna" kan tolka handlingarna som helt evidensbaserade och fullgoda sätt att handskas med eleverna, beroende på vilka ideologier som dessa observatörer har i bakgrunden. Du ska bara veta vilka kränkningar som anses vara helt fullgoda och evidensbaserade arbetsmetoder. Vad sägs som att gå med ett barn, fram och tillbaka till en mataffär, om och om igen, tills barnet går på rätt sätt in i affären? Precis, för mig är detta en kränkande behandling av eleven. För beteendevetare är detta betingning.
Citera
2024-02-22, 22:12
  #527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HelluvaFlower
Jag försökte förklara för Nyfiken vad den här tråden handlar om. En påstår att barnet varit ute en lång tid, den andra att det inte varit det och orsaken till stunden barnet var utan. Jag läser från utredningen, som i sig är slarvig och tendesiös. I teorin kanske allt det du diskuterar stämmer, men inte i praktiken. Barn är inte robotar som reagerar på ett förutbestämt sätt. Struktur är nödvändigt, men kanske det här att klä sig utomhus när den vanliga rutinen inte fungerade var det alternativ som brukade fungera? Var finns det för kränkning i det? Det finns ju föräldrar här i tråden som säger att de blivit socanmälda för att deras barn var smutsigt och luktat illa. Barnet var antagligen autistiskt. Ja, så kan det vara. Men kan man inte förmå barnet att byta kläder får man ta hjälp av andra. Det gäller att ha fantasi och vara inkännande och påhittig. Målet är väl att barnet ska vara adekvat klädd. Nu är jag ganska gammal och kommer ihåg en mor och son som ofta syntes ute på stan tillsammans, ingen stad nämnd. Sonen bar alltid kortbyxor, vinter som sommar. Mamman hade säkert försökt, men givit upp. Det är svårt med klädbyten. Kränker man elever när eleven inte vill ha på sig ytterkläder? Nu är det förstås även masssor av normalbegåvade elever som springer omkring på rasterna och spelar fotboll eller jagar varandra utan ytterkläder.. Eller dagisbarn som slänger sig i vattenpölar med alla kläder på. Skor och stövlar åker av och försvinner. Sånt händer. Det där med Nanny och straff är nog en helt annan diskussion. Disciplin och straff? Låter väldigt ultrahöger.


Fast åter igen... Om barnen är trygga i verksamheten och följer de rutiner de har i sagda verksamhet brukar det sällan vara problem med övergångar och påklädning. För dessa saker har nästintill allt att göra med barnets självkontroll och planeringsförmåga. Att klä på sig är en samling moment som ett barn måste lära sig. För ett barn med IF och Autism kan detta vara väldigt energikrävande och därför finns sekvensscheman, dvs ett arbetsschema på vilket klädesplagg som skall sättas på. Samma med övergångar; Det lär vara grundläggande kunskap att övergångar är något som är supersvårt och nog det mest enkla att också hjälpa barnet med. Särskolan har sina resurser för en anledning!

Barns perceptuella problematik hör inte hit och det kan lösas på alla möjliga sätt. Ja, alla som någon gång har spenderat tid med ett barn med medelmåttig Autism har också märkt att det ibland är så att samma tröja måste bäras, men det finns det lösningar på också. Inget av detta rättfärdigar vad som händer i vissa särskolor! Barn skall fortfarande inte stå och frysa, barn ska inte sättas på straffbänkar eller bältas i en stol för att det är personalbrist. Du kan inte argumentera som du gör när det gäller de här sakerna.
Citera
2024-02-22, 23:56
  #528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Fast åter igen... Om barnen är trygga i verksamheten och följer de rutiner de har i sagda verksamhet brukar det sällan vara problem med övergångar och påklädning. För dessa saker har nästintill allt att göra med barnets självkontroll och planeringsförmåga. Att klä på sig är en samling moment som ett barn måste lära sig. För ett barn med IF och Autism kan detta vara väldigt energikrävande och därför finns sekvensscheman, dvs ett arbetsschema på vilket klädesplagg som skall sättas på. Samma med övergångar; Det lär vara grundläggande kunskap att övergångar är något som är supersvårt och nog det mest enkla att också hjälpa barnet med. Särskolan har sina resurser för en anledning!

Barns perceptuella problematik hör inte hit och det kan lösas på alla möjliga sätt. Ja, alla som någon gång har spenderat tid med ett barn med medelmåttig Autism har också märkt att det ibland är så att samma tröja måste bäras, men det finns det lösningar på också. Inget av detta rättfärdigar vad som händer i vissa särskolor! Barn skall fortfarande inte stå och frysa, barn ska inte sättas på straffbänkar eller bältas i en stol för att det är personalbrist. Du kan inte argumentera som du gör när det gäller de här sakerna.

Jag har mellan 10-15 års erfarenhet i anpassad skola. De du säger om trygghet i versamheten stämmer till viss del, eftersom att rutiner är grundläggande för en fungerande träningskola/särskola/anpassad grundskola. Oavsett hur mycket man planerar och förbereder så kommer verkligheten att dyka upp och sätta käppar i hjulet för en. Då får man försöka använda sig av avledningar istället, t.e.x "ok du vill inte klä på dig inne för att att gå ut på rast, fine. Dåså, följ med mig ut, så får du din jacka och mössa där". Eleven klär på sig utanför entren, och leker resterande tiden av sin rast...Det är en vädligt annorlunda vardag som personal och elever på anpassad grundskola befinner sig i, och det kan vara svårt att förstå som utomstående. En enkel googling bort kan informera den som är intresserad att yrkeskategorin inom Anpassad är den mest våldsutsatta i Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in