2024-02-11, 13:39
  #1489
Medlem
Snuskdumriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TreRaggmunkar
Trump stryker bara skaftet på sin inavlade väljarkår som trots allt väljer mellan en orange narcissist och en dement gubbe i vuxenblöja.

Den här hotfulla retoriken fanns mot NATO innan han blev vald sist också, men som vi lärde oss då så är presidenten inte mycket mer än en marionettdocka som hänger och dinglar där för att ge en illusion av demokrati.

Det är Coca-Cola och försvarsmakten som styr USA, ingen annan

Citera
2024-02-11, 13:41
  #1490
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av urban.j
Så trump är allierade med Ryssland och Putin, chockerande...

En Mörk del i amerikansk politik, en dement pedofil och en narcissist som stödjer diktaturer slåss om makten.

Rip Amerika.
R.I.P. EU
Usa kommer att klara sig fint även i fortsättningen.
De sätter bara tumskruvarna på sina lata, bortskämda allierade i Europa, USA kommer inte att ha råd att finansiera Nato i fortsättningen och att ha en massa militärbaser på vår mark.
Det finns ingen annan stormakt eller nation i världen som tar på sig ansvaret för att försvara länder som befinner sig på en helt annan kontinent.
För svenska politiker blir detta ett brutalt uppvaknande, kanske dax att fila lite på diplomatin i fortsättningen?
Citera
2024-02-11, 13:43
  #1491
Medlem
buddy99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Ja, det är vad som kommer ske. Trump hoppas vi ska gå ner på knä och be. Men får Europa välja mellan en diktator som huggit dem i ryggen och en diktator som inte gjort det kommer man ju välja senare. Kina har mycket större inflytande över Ryssland och mellanöstern än Trump och kan på så vis ge andra garantier.
Nobels fredspris skulle dämpa Trumps frustration.
Citera
2024-02-11, 13:49
  #1492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Trump säger att de länder som inte betalar tillräckliga försvarsutgifter enligt NATO-avtalet (t.ex amerikanska vapen) är förfallna och han kommer att uppmuntra ryssarna att anfalla dem (oss).


https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/11/donald-trump-says-he-would-encourage-russia-to-attack-nato-countries-who-dont-pay-bills

Trump har också talat om att lämna NATO. Han påstår även att han kan skapa fred i Ukraina på 24 timmar.

Är det som många i etablissemanget tror: Trump är manipulerad av Putin?

Vad kommer att hända i relationerna till ryssarna om Trump blir president?

Kommer NATO-länderna att betala mer?

Vad kommer att ske med NATO om Trump blir president?

De två maffia-supermakterna fortsätter sina härjningar: "Betala! En olycka händer så lätt."


https://www.theguardian.com/us-news/2024/jan/10/donald-trump-says-never-help-europe-attackå

Trump är en förhandlare. Han ser NATO-länderna som motparter i en förhandling om militärutgifter. Sånt där snack är en del av förhandlingsspelet.

Trump vill dessutom verka kaxig inför sin egen väljarbas på hemmaplan.

Ett problem med Trump är att det ofta är svårt att veta vad som är allvar och vad som bara är ett spel. Trump är dessutom medvetet vag ofta.
Citera
2024-02-11, 13:49
  #1493
Medlem
otellos avatar
Trump är en lågbegåvad clown, lågbegåvade clowner tenderar att säga konstiga saker. Med det sagt hopps jag att alla NATO-länder slantar upp enligt överenskommelse.
Citera
2024-02-11, 13:49
  #1494
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Dags för ett antal Europeiska/Nordiska länder att kasta icke spridnings-avtalen på skräphögen. Uppenbarligen är det enbart egna kärnvapen som kommer att garantera vår nationella säkerhet om och när Trump säljer ut Europa till Putin.

Så är det. Men opinionen för kärnvapen i Europa är låg. Ryssland och USA har båda jobbat extremt hårt för att skapa det inflytandet. När Stalin dog och Sovjet gick in på en policy om fredlig samexistens så stängdes det fönstret och man började starkt påverka länderna som utvecklade kärnvapen att lägga ner de ambitionerna.
Citera
2024-02-11, 13:50
  #1495
Medlem
HenrikLarsson99s avatar
Det står inget "jag ber ryssarna anfalla er" kan ni inte engelska eller? Sen är inte NATO gratis gräddfil heller, det är en kostnad. Därför jag var emot den skiten från början.
Citera
2024-02-11, 13:52
  #1496
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
För att det är så USA har velat ha det i 80 år. De har velat ha ett militärt svagt Europa som fokuserade på ekonomisk tillväxt för att visa att ett västerländskt system är bättre än alternativen. Målet med NATO har alltid handlat om att hålla nere Europeiska försvarsutgifter och på så vis stärka utsikten för den ekonomiska tillväxten samtidigt som man förhindrar att en instabil situation, ala Nazityskland, uppstår igen. USA's har ju kört ner det här konceptet i halsen på Europa under så pass lång tid att den blivit en filosofisk verklighet. "Vi fixar, vi fixar". Att då länderna anpassar sig till den verkligheten är verkligen inte så konstigt. Tyskland har ju hållit sina försvarsutgifter nere för att man velat visa världen att man gått ifrån det som Nazityskland stod för och det är något som de först tvingades till och sedan uppmuntrats starkt till. Det går liksom inte att bygga en försvarskapacitet där man samtidigt försöker hålla Europas största ekonomi i lås.

Vad Trump verkar ha svårt att förstå är att det är USAs som är orsaken till att det ser ut så. Man har envisats själva att Europa ska vara beroende av USA försvarsgarantier, man har kört linjen så pass hårt och under så pass lång tid att det gjort breda filosofiska avstamp i flera generationer. Det som Trump försöker tvinga fram nu är som att försöka tvinga fram ett filosofisk paradigmskifte. Det är som att försöka tvinga fram upplysningen under medeltiden. Det fungerar helt enkelt inte så. Det krävs generationer av samhällsinflytande. Trump och Republikanska väljare verkar inte heller förstå att resurstillgångar i Europa inte är vad det är i USA. Vad Europa har som USA saknar är dock en innovations- och ingengörakultur som legat grunden för hela USAs försvarsmakt. De har den industriella kapaciteten, resurserna och ekonomin för att driva genom Europeisk innovation. Det är en symbios som de moderna Republikanerna eller Trump inte verkar förstå och skulle USA dra sig ur sammarbetet så stärker man ju bara USAs fiender samtidigt som man försvagar sig själv och Europa.
Parallellt har Europa upptäckt sin egen styrka. Jag tänker på hur EU agerade under brinnande pandemi och efter Rysslands invasion av Ukraina. EU krackelerade inte i inre stridigheter eller blev handlingsförlamad utan enades och agerade kraftfullt. EU är världens största inre marknad även om vår ekonomi är en hel del mindre än USA:s . Jag är inte så säker på att Trump förstår vad detta kan betyda i framtiden för relationen mellan USA och EU. Vi som lever nu har ju aldrig upplevt något annat än Pax Americana och någonstans tar de flesta av oss för givet att USA kommer att dominera världsordningen oavsett. Trump gör det definitivt.

På sätt och vis är ju Trumps uttalanden en gåva och väckarklocka för EU. Militärt måste vi framöver stå mer på egna ben och bestämma över vårt eget öde. Upprustningen har börjat, om än yrvaket. Utgången kan mycket väl bli att vi på sikt får se en gemensam europeisk försvarsmakt. De flesta av EU:s medlemsstater samarbetar redan nu med varandra, fast inom ramen för NATO.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2024-02-11 kl. 14:00.
Citera
2024-02-11, 13:54
  #1497
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Nu uppmuntrade han ju inte Ryssland till att anfalla någon, utan han uppmuntrade dem till att göra vad de vill. Vilket jag tolkar som att USA under Trump inte skulle hjälpa länder som inte betalar tillräckligt. Jag kollade på den här listan vilket var lite intressant:

https://www.statista.com/chart/14636/defense-expenditures-of-nato-countries/

Tydligen så är Norge det enda NATO-landet som har landgräns till Ryssland som inte når upp till 2 procent, vilket vore potentiellt farligt för Norge om Trump blev president utan att bli mördad. Tydligen så har inte Island någon riktig militär men kan ändå surfa på NATO-vågen.
Island ha ralltså ingen armé så vad väntar Putin på?
Sverige har "hängt på gärsgårn" i nästan 2 år (ungefär som var fallet med Ukraina) och vi har under hela den tiden inte fått oväntat besök i Horsfjärden eller riktade hot från ryssarna.
Hög tid att blåsa av hysterin och istället lugnt och metodiskt stärka militära försvaret, civilförsvaret och parallellt förbättra diplomatiska relationer med den lede fi.
Citera
2024-02-11, 13:54
  #1498
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raidrunk
Men herregud. Han är inte allierad med Ryssland. Han har i många år sagt att Europa betalar för lite till NATO.

Förstår honom mycket väl. Varför skall USA stå för den största kostnaden. Vill man vara med i Nato får man väl då betala.
Jag gillar inte NATO och tycker Sverige borde hålla sig ifrån det men men länderna som är med betalar väldigt olika.

Siffror lite längre ner på sidan.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/nato-spending-by-country
För att USA:s ekonomi är enorm. Men ja, övriga NATO-medlemmar borde betala mer.
Citera
2024-02-11, 13:59
  #1499
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Parallellt har Europa upptäckt sin egen styrka. Jag tänker på hur EU agerade under brinnande pandemi och efter Rysslands invasion av Ukraina. EU krackelerade inte i inre stridigheter eller blev handlingsförlamad utan enades och agerade kraftfullt. EU är världens största inre marknad. Jag är inte så säker på att Trump förstår vad detta kan betyda i framtiden för relationen mellan USA och EU. Vi som lever nu har ju aldrig upplevt något annat än Pax Americana och någonstans tar de flesta av oss för givet att USA kommer att dominera världsordningen oavsett. Trump gör det definitivt.
På sätt och vis är ju Trumps uttalanden en gåva och väckarklocka för EU. Militärt måste vi framöver stå mer på egna ben och bestämma över vårt eget öde. Upprustningen har börjat, om än yrvaket. Utgången kan mycket väl bli att vi på sikt får se en gemensam europeisk försvarsmakt. De flesta av EU:s medlemsstater samarbetar redan nu med varandra, fast inom ramen för NATO.

Trump har ju drivet en politik som kört Kina, Ryssland, Iran, och Nord Korea närmre varandra och nu får mer rörlighet. Ser inte hur det är en gåva. Dessutom är Europa så pass lång på efterkälken att det kommer ta generationer att nå ifatt. Det är inte bara att lägga pengar på försvarsmakten. Man måste ha folk som stödjer den och filosofin som försvarsmakten ska försvara. Det tar en eller två generationer att programmera in ett sådant tänk bland folk. Hotet är här och nu.
Citera
2024-02-11, 14:02
  #1500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raidrunk
Men herregud. Han är inte allierad med Ryssland. Han har i många år sagt att Europa betalar för lite till NATO.

Förstår honom mycket väl. Varför skall USA stå för den största kostnaden. Vill man vara med i Nato får man väl då betala.
Jag gillar inte NATO och tycker Sverige borde hålla sig ifrån det men men länderna som är med betalar väldigt olika.

Siffror lite längre ner på sidan.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/nato-spending-by-country

Det är ett desinformativt sätt av Trump att uttrycka sig på. Vinklat för att få vanliga välmenande människor att tro att Europa inte vill betala för 'NATO'. Uppenbarligen är Europa är uppenbart militärt försvagat, och måste upprustas. Om Trump lade fram det på det sättet skulle det vara klarare. Ingen betalar in pengar till NATO mer än administrativt. Man ska betala för sin egen militär och kravet är att den ska kunna försvara sitt eget territorium.

Ett grundläggande problem är att länders befolkning, geografi, ekonomi och geopolitik ser olika ut, med olika möjligheter och behov, som ur ett gemensamt europeiskt perspektiv ger en oerhört obalanserad militär.

Ett andra följande grundläggande problem är att EU tidigt ville skapa europeisk militärstuktur av sådant skäl, vilket ledde till att USA såg hot mot sitt inflytande i Europa. Man lade fram de tre D:en, vilket 'förbjöd' EU att skapa någon militär struktur som påminde om NATO, eller dess resurser, medan man fortsatt 'hållit ner tysken' samt velat ha kvar sina baser i EU.

Ett tredje problem är att man efter sovjetunionens fall ansåg att alla stora krig var över, Europa blev kontinentalt allierat såväl i EU och NATO och såg bara behov av små insatsstyrkor vid mindre konflikter mot svaga stater, vilket ledde till kontinental nedrustning hos alla länder utan kolonier att försvara, såsom Storbritannien och Frankrike. Utan fiender behöver man knappt egentliga styrkor för att försvara ens sitt territorium.

Tjafset om betalningar 'till' NATO verkar egentligen handla om Trumps America First ideologi. Gissningsvis vill han faktiskt upplösa NATO och fortsätta i allians med Kanada och fördjupad relation med Mexico. Lämnar USA Europa och sina baser, kommer det att vara nästan omöjligt att komma tillbaka. Träder USA tillbaka från Europa, lämnar man initiativet och inflytandet i en av världens absolut viktigaste regioner, och sin roll som global supermakt. Det förefaller inte troligt att amerikanska kongressen skulle låta det hända. Det är numer lagstadgat att det krävs godkännande av kongressen för USA att lämna NATO.

Men Trump kan vägra sända hjälp vid behov och göra livet surt för alla andra i NATO. Det får man nog räkna med. Det är bara fyra år man måste stå ut med det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in