2026-08-17, 08:55
  #2317
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Europa kan nog i längden stå på egna ben och ha rimligt goda förbindelser åt olika håll - både med USA; Ryssland, Indien och Kina - men det förutsätter att man säger upp sin blinda subordination under Pax Americana-konceptet, slutar se USA som Guds ställföreträdare på jorden, och att länderna här återtar sin egen suveränitet (EU som wannabe superstat är nämligen inget att hoppas på, de borde som jag ser det gå tillbaka till att vara primärt en gemensam marknad, inte en wannabe geopolitisk aktör, ett toppstyrt "United States of Europe").

Men en sådan förskjutning bort från Washington och Bryssel som ledarhundar kommer också att innebära att man får ge upp ett par viktiga illusioner från tiden efter 1990. Framför allt tanken att världen skulle vara på väg mot ett stadium där i stort sett alla länder samlades i en international av demokratier efter anglosaxisk modell, implicit under USA:s ledning (Fukuyama: "the End of History"). Denna rosiga vision ter sig idag helt orealistisk, och den leder faktiskt bara till fortsatta "forever wars" eftersom den ställer upp "den Fria Världen" (under ledning av USA) och diktaturerna/ resten av världen som konträra motsatser. Denna tro att hela världen skall och kommer att förvandlas till ett slags utvidgat NATO är inte trovärdig, och för Europa är den destruktiv eftersom den trycker ner oss i rollen som kommande slagfält och hjälpgummor till Onkel Sam (vars land självt i modern tid är praktiskt taget omöjligt att utsätta för invasion i vanlig mening).

När 1900-talets historia berättas brukar den beskrivas som en gigantisk tvekamp mellan demokrati och diktatur, och en strävan efter att göra demokratin till just den där världsvida internationalen. En av de blinda fläckarna i detta narrativ är att det framställs som om demokratiernas krig och krigsplanering inte hade något att göra med strävan att bygga upp eller bevara imperier, med geopolitik. Imperier, det ses som något som bara diktaturerna drev krig för, och som det demokratiska Väst efter hand frivilligt avvecklade, där det fanns några, Den vanliga berättelsen om WW2 lämnar det helt utanför bilden att både Storbritannien och USA hade viktiga motiv som gällde deras imperier och handelsvägar, att bevara sin geopolitiska dominans. Istället framställs det som om de till stor del bedrev ett oegennyttigt krig för att skydda mänskliga rättigheter och principerna om varje lands okränkbara suveränitet, förbud mot angreppskrig osv. Kontentan är att USA och de demokratiska västländerna aldrig själva aktivt har startat några krig, utom när det handlade om att "stå upp för Friheten" osv.


Denna historieskrivning hänger nära ihop med Pax Americana, numera känt som "the Rules-based International Order",. och den kommer att behöva omprövas en del ifall NATO, lett av USA, blir mindre centralt för Europa framöver.
Bra analys!
Den "regelbaserade världsordningen" har Trumps regering effektivt tagit död på. Den var å andra sidan redan urholkad och falsk.
FN har därmed tappat i betydelse eftersom den inte längre är ett redskap för den västerländska synen på världen efter WW2.
Det är sorgligt på så vis att det ändå fanns guldkorn i det regelverket såsom att definiera vad som är folkmord och krigsbrott och hur man behandlar krigsfångar och politiska flyktingar osv.
Idag är vi plötsligt tillbaka hur det var för 100 år sedan igen. När stormakterna i Security Council är i krig med varandra så faller hela konceptet med sanktioner osv.
Vi befinner oss i det tredje världskriget och när det lider mot slut (det kan pågå ett decennium) kommer världskartan att ritas om igen och kanske får vi se FN återskapas med nya regler?
Jag gissar på att huvudkontoret flyttas från NYC till New Delhi för att illustrera global maktförskjutning. Inte för att Indien skulle vara starkast utan för att de är den folkrikaste nationen.
Det gamla Europa kommer då att vara ett bihang i utkanten av the Eurasian Continent som domineras av Kina, Ryssland och Indien.
Citera
2026-08-17, 09:06
  #2318
Medlem
Vad blir Trumps nästa utspel?
Citera
2026-08-17, 09:27
  #2319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Bra analys!
Den "regelbaserade världsordningen" har Trumps regering effektivt tagit död på. Den var å andra sidan redan urholkad och falsk.
FN har därmed tappat i betydelse eftersom den inte längre är ett redskap för den västerländska synen på världen efter WW2.
Det är sorgligt på så vis att det ändå fanns guldkorn i det regelverket såsom att definiera vad som är folkmord och krigsbrott och hur man behandlar krigsfångar och politiska flyktingar osv.
Idag är vi plötsligt tillbaka hur det var för 100 år sedan igen. När stormakterna i Security Council är i krig med varandra så faller hela konceptet med sanktioner osv.
Vi befinner oss i det tredje världskriget och när det lider mot slut (det kan pågå ett decennium) kommer världskartan att ritas om igen och kanske får vi se FN återskapas med nya regler?
Jag gissar på att huvudkontoret flyttas från NYC till New Delhi för att illustrera global maktförskjutning. Inte för att Indien skulle vara starkast utan för att de är den folkrikaste nationen.
Det gamla Europa kommer då att vara ett bihang i utkanten av the Eurasian Continent som domineras av Kina, Ryssland och Indien.

Japp, vi är tillbaka i "the Age of Gunboat Diplomacy". Trumps inställning till hur man för krig och utvidgar USA:s maktbas, till andra länders suveränitet osv skiljer sig inte speciellt mycket från gammaldags brittiska imperialister som Lord Kitchener och Cecil Rhodes, eller hans stora förebild Teddy Roosevelt. Eller t o m Napoleon III. Skillnaden är att han är mindre realistisk än dessa herrar, han har helt enkelt ingen vana vid att analysera och planera för olika utfall innan han drar ut i krig, och han har inte heller något tålamod med folk som är mer vana vid att göra detta.

Det är förresten intressant med de här vanliga förklaringarna som ska visa att USA inte aktivt startar /driver fram några krig, motsvarande förklaringar var mycket vanliga i hur man brukade beskriva romarrrikets tillväxt. I historiska verk för ett par generationer sedan och tidigare stod det ofta ungefär att "det blev bråk mellan två städer i Mindre Asien och Rom måste gripa in för att styra upp situationen", "man blev indragna mot sin vilja", "den andra sidan agerade provokativt, bröt mot avtal" osv. Låter det bekant? Naturligtvis går detta tillbaka på hur Livius, Polybios och andra antika historiker som var starkt för Rom beskrev hur det hade gått till.
Citera
2026-08-17, 09:37
  #2320
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Japp, vi är tillbaka i "the Age of Gunboat Diplomacy". Trumps inställning till hur man för krig och utvidgar USA:s maktbas, till andra länders suveränitet osv skiljer sig inte speciellt mycket från gammaldags brittiska imperialister som Lord Kitchener och Cecil Rhodes, eller hans stora förebild Teddy Roosevelt. Eller t o m Napoleon III. Skillnaden är att han är mindre realistisk än dessa herrar, han har helt enkelt ingen vana vid att analysera och planera för olika utfall innan han drar ut i krig, och han har inte heller något tålamod med folk som är mer vana vid att göra detta.

Det är förresten intressant med de här vanliga förklaringarna som ska visa att USA inte aktivt startar /driver fram några krig, motsvarande förklaringar var mycket vanliga i hur man brukade beskriva romarrrikets tillväxt. I historiska verk för ett par generationer sedan och tidigare stod det ofta ungefär att "det blev bråk mellan två städer i Mindre Asien och Rom måste gripa in för att styra upp situationen", "man blev indragna mot sin vilja", "den andra sidan agerade provokativt, bröt mot avtal" osv. Låter det bekant? Naturligtvis går detta tillbaka på hur Livius, Polybios och andra antika historiker som var starkt för Rom beskrev hur det hade gått till.
😉
Pax Romana varade dock i många sekler
Pax Americana i bara 75 år
1 - 0 till Rom
Citera
2026-08-17, 10:14
  #2321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
😉
Pax Romana varade dock i många sekler
Pax Americana i bara 75 år
1 - 0 till Rom
Vi får väl se om USA är på väg mot ett inbördeskrig (på lägre nivå) som skulle motsvara den för romarna chockartade erfarenheten av "fyrkejsaråret" 68-69 e Kr. Händelserna efter att det hade blivit uppror mot Nero, varefter denne tog livet av sig (han insåg att läget för honom var hopplöst) och tre olika generaler /kejsar-pretendenter steg och föll i rask takt efter honom innan Vespasianus till slut dödade den tredje av dem och skapade fred och säkerhet igen - allt detta innebar en brutal omskakning för många romare, och visade tydligt att kejsardömet (och Pax Romana) i grunden vilade på kontroll över armén, inte på att den som skulle bli kejsare härstammade från Julius Caesar eller någonting i den stilen.
Citera
2026-08-17, 10:46
  #2322
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Vi får väl se om USA är på väg mot ett inbördeskrig (på lägre nivå) som skulle motsvara den för romarna chockartade erfarenheten av "fyrkejsaråret" 68-69 e Kr. Händelserna efter att det hade blivit uppror mot Nero, varefter denne tog livet av sig (han insåg att läget för honom var hopplöst) och tre olika generaler /kejsar-pretendenter steg och föll i rask takt efter honom innan Vespasianus till slut dödade den tredje av dem och skapade fred och säkerhet igen - allt detta innebar en brutal omskakning för många romare, och visade tydligt att kejsardömet (och Pax Romana) i grunden vilade på kontroll över armén, inte på att den som skulle bli kejsare härstammade från Julius Caesar eller någonting i den stilen.
https://www.youtube.com/live/nFW5k6F0OI4?si=KZGenokqKKCFzIty
Robert Barnes lägger ut texten om Trumps imperium och hur amerikanska folket reagerar
Citera
2026-08-17, 11:46
  #2323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
https://www.youtube.com/live/nFW5k6F0OI4?si=KZGenokqKKCFzIty
Robert Barnes lägger ut texten om Trumps imperium och hur amerikanska folket reagerar
Mmm, framtiden kommer att få utreda i vilken mån Trump ens är fullt tillräknelig i nuläget, i hur hög grad han klarar av att hålla fast vid en stabil kurs i några tunga frågor. Det sägs ju ofta att Trump tar intryck av den han senast talade med - och det är tydligt att han ofta styrs av sina tillfälliga taktiska behov, eller av sin drift att försöka manipulera media och marknaderna.

Vanliga amerikaner vill inte ha krig med Iran och de är överlag inte intresserade av att USA ska hålla liv i Ukrainakriget heller, till en kostand av hundratals miljarder dollar mera (samma sak i Europa, även om våra politiker har en annan hållning). Min bedömning är att Trump insåg redan 2024 eller tidigare att Ukraina är ett förlorat krig för både Kiev och NATO, han vill få slut på det på sikt men också utnyttja Ukrainas svaga och utsatta läge för att USA ska tjäna pengar. EU och NATO står på sätt och vis i vägen där, i alla fall EU-ledarnas krav på att Ukraina måste få sin seger (NATO och de själva får inte förödmjukas av Ryssland).

EU-hökar som Ursula och Mark Rutte anser (officiellt) att Ukraina har en helig rätt att gå med i NATO och EU - "de vill bli en del av den Fria Världen, och hur kan vi neka dem det?" - men egentligen är det sina egna anspråk, och the Rules Based Order, man försvarar. Jag uppfattar att Trump mentalt har dragit ett streck över det där, han anser i grunden inte att Ukraina har någon gudomlig rätt på det sättet, för honom är det viktigare att få till bra förbindelser med Ryssland igen (och attt USA ska kunna utnyttja Ukrainas naturtillgångar).

EU/NATO i Europa är inte alls starka nog att kunna trotsa vare sig USA eller Ryssland för Ukrainas skull på egen hand, inte om insatsen är risken för ett utvidgat krig i Europa utan stenhårt amerikanskt stöd. Och man har inte tid att "vänta tills det sitter en ny och mer eurovänlig president i Vita huset igen", vid det laget (om det ens skulle ske) så är det frågan hur mycket det finns kvar av Ukraina.

Min bedömning är att EU kommer att tvingas ner på knä-via bristen på aktivt politiskt och militärt stöd från USA för en lång, hård showdown med Ryssland över Ukraina. Kiev är i längden körda och det kommer eliterna i Bryssel och Washington att tvingas leva med. Frågan är främst vilka Ryssland ska göra upp med som kan garantera en långsiktig fred (och även garantera att Ukraina inte tillåts gå med i NATO eller någon liknande allians), och var någonstans den framtida gränsen kommer att gå.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-08-17 kl. 12:02.
Citera
2026-08-17, 12:28
  #2324
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
.Frågan är främst vilka Ryssland ska göra upp med som kan garantera en långsiktig fred (och även garantera att Ukraina inte tillåts gå med i NATO eller någon liknande allians), och var någonstans den framtida gränsen kommer att gå.
Ryssland kommer bara att göra upp med Radan i Kiev.
Sedan återstår att dra gränsen för vad som ska tillhöra Ryssland respektive vad som blir kvar som självständig ukrainsk stat. Ca 60% blir kvar av dagens Ukraina gissar jag .
Rumpstaten Ukraina tvingas skriva avtal med Ryssland om neutralitet och ut med Natos militär osv ungefär som Finland gjorde efter WW2 samt bannlysa Azovgrupperna.
Relationen till Väst och Nato kommer att vara usel ända tills nya ledare får makten som resonerar som Orban och Weidel eller Trump.
Det är min spaning utifrån vad jag läst och hört.
NATO I Europa kommer att vara försvagat efteråt och USA kommer inte att bry sig lika mycket om oss längre oavsett president.
Citera
2026-08-17, 13:01
  #2325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Ryssland kommer bara att göra upp med Radan i Kiev.
Sedan återstår att dra gränsen för vad som ska tillhöra Ryssland respektive vad som blir kvar som självständig ukrainsk stat. Ca 60% blir kvar av dagens Ukraina gissar jag .
Rumpstaten Ukraina tvingas skriva avtal med Ryssland om neutralitet och ut med Natos militär osv ungefär som Finland gjorde efter WW2 samt bannlysa Azovgrupperna.
Relationen till Väst och Nato kommer att vara usel ända tills nya ledare får makten som resonerar som Orban och Weidel eller Trump.
Det är min spaning utifrån vad jag läst och hört.
NATO I Europa kommer att vara försvagat efteråt och USA kommer inte att bry sig lika mycket om oss längre oavsett president.

Det behövs ett avtal som framtida regeringar i Ukraina inte själva kan säga upp. Modellen borde vara Österrtikes statsfördrag från 1955, som binder Österrike till alliansfrihet för all framtid och inte kan sägas upp av dem själva, utan bara om alla de fyra segrarmakterna från WW2 är överens med dem (det är därför Österrike inte är med i NATO). Det är en sådan lösning Ryssland kommer att kräva, skiulle jag tänka mig.

Vid det laget kommer Zelensky förstås inte att vara kvar vid makten i Ukraina längre.

Frågan om förfallet inom den politiska eliten, och inom gammelmedia, på båda sidor av Atlanten under de senaste trettio åren är intressant och svårorienterad - det är förstås inte många av vederbörande själva som ens vill diskutera saken. Att USA inte längre hade någon tydlig motspelare i Europa utan upplevde att man hade ärvt makten över hela världen efter 1990 spelar naturligtvis in, liksom att tankesmedjorna och PR-branschen har fått allt mera inflytande på både debatt och beslutsfattande.
Citera
2026-08-17, 13:05
  #2326
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Mmm, framtiden kommer att få utreda i vilken mån Trump ens är fullt tillräknelig i nuläget, i hur hög grad han klarar av att hålla fast vid en stabil kurs i några tunga frågor. Det sägs ju ofta att Trump tar intryck av den han senast talade med - och det är tydligt att han ofta styrs av sina tillfälliga taktiska behov, eller av sin drift att försöka manipulera media och marknaderna.

Vanliga amerikaner vill inte ha krig med Iran och de är överlag inte intresserade av att USA ska hålla liv i Ukrainakriget heller, till en kostand av hundratals miljarder dollar mera (samma sak i Europa, även om våra politiker har en annan hållning). Min bedömning är att Trump insåg redan 2024 eller tidigare att Ukraina är ett förlorat krig för både Kiev och NATO, han vill få slut på det på sikt men också utnyttja Ukrainas svaga och utsatta läge för att USA ska tjäna pengar. EU och NATO står på sätt och vis i vägen där, i alla fall EU-ledarnas krav på att Ukraina måste få sin seger (NATO och de själva får inte förödmjukas av Ryssland).

EU-hökar som Ursula och Mark Rutte anser (officiellt) att Ukraina har en helig rätt att gå med i NATO och EU - "de vill bli en del av den Fria Världen, och hur kan vi neka dem det?" - men egentligen är det sina egna anspråk, och the Rules Based Order, man försvarar. Jag uppfattar att Trump mentalt har dragit ett streck över det där, han anser i grunden inte att Ukraina har någon gudomlig rätt på det sättet, för honom är det viktigare att få till bra förbindelser med Ryssland igen (och attt USA ska kunna utnyttja Ukrainas naturtillgångar).

EU/NATO i Europa är inte alls starka nog att kunna trotsa vare sig USA eller Ryssland för Ukrainas skull på egen hand, inte om insatsen är risken för ett utvidgat krig i Europa utan stenhårt amerikanskt stöd. Och man har inte tid att "vänta tills det sitter en ny och mer eurovänlig president i Vita huset igen", vid det laget (om det ens skulle ske) så är det frågan hur mycket det finns kvar av Ukraina.

Min bedömning är att EU kommer att tvingas ner på knä-via bristen på aktivt politiskt och militärt stöd från USA för en lång, hård showdown med Ryssland över Ukraina. Kiev är i längden körda och det kommer eliterna i Bryssel och Washington att tvingas leva med. Frågan är främst vilka Ryssland ska göra upp med som kan garantera en långsiktig fred (och även garantera att Ukraina inte tillåts gå med i NATO eller någon liknande allians), och var någonstans den framtida gränsen kommer att gå.
Hörrudu, efter 4 år (12 om man räknar ockupationen av Krim) så har Ryzzland ännu inte ens lyckats kuva förhållandevis lilla Ukraina, och du fantiserar vilt om att de ska lyckas kuva hela Europa? Dvs världens tredje största ekonomi, långt större än lilla Ryzzland?
Nix, det kommer inte hända.

tRump orsakar förvisso skada mot alliansen men om två år försvinner han ju. Jag gissar att t o m Vance skulle byta tonläge rejält av självbevarelsedrift gentemot ffa Kina. Bättre med Europa som allierad än att även ha oss emot sig vilket ju ytterligare försvagar USA som supermakt.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2026-08-17 kl. 13:10.
Citera
2026-08-17, 13:18
  #2327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hörrudu, efter 4 år (12 om man räknar ockupationen av Krim) så har Ryzzland ännu inte ens lyckats kuva förhållandevis lilla Ukraina, och du fantiserar vilt om att de ska lyckas kuva hela Europa? Dvs världens tredje största ekonomi, långt större än lilla Ryzzland?
Nix, det kommer inte hända.

tRump orsakar förvisso skada mot alliansen men om två år försvinner han ju. Jag gissar att t o m Vance skulle byta tonläge rejält av självbevarelsedrift gentemot ffa Kina. Bättre med Europa som allierad än att även ha oss emot sig vilket ju ytterligare försvagar USA som supermakt.

Det är NATOs. resurser, eldkraft och logistik Ryssland kämpar mot, inte Ukrainas egen industriella och militära bas. Utan det enorma stödet från USA och NATO-länderna (som dessutom inleddes flera år före 2022) så hade Ukraina varit golvade för länge sen. 'Och detta stöd är inte outtömligt, vare sig politiskt, militärt eller ekonomiskt.

Och nej, Ukraina har inte varit i närheten av att vända kriget sedan (möjligen) år 2022.

Men jag har för länge sen insett att det inte går att föra en öppen och ingående diskussion om Ukrainakriget och dess kopplingar till NATO och västligt MIC här på Flashback, krocken med det vanliga narrativet (som backas upp till 110% av gammelmedia) blir alltför hård.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-08-17 kl. 13:48.
Citera
2026-08-18, 13:27
  #2328
Medlem
Tiden är mogen att ompröva vår syn på USA som
en allierad. Trump har visat sig vara en svikare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in