2024-02-10, 15:20
  #5269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011

Du litar alltså inte på alla kvinnor?



Sant men samtidigt måste du förstå att människor har åsikter om det aktuella fallet, alla verkar inte vara övertygade att tingsrätten dragit rätt slutsatser?



Vet du hur pass övertygad tingsrätten var? 😚

Samtidigt utgår du ifrån att tingsrätten inte kan dra fel slutsatser?

Kommer du att ändra din åsikt om den unge mannen frias i hovrätten? Det måste kännas jobbigt att vända kappan efter vinden isåfall.



Är det inte just i detta som problemet ligger? Domstolar (och du tex) går ofta efter könstillhörighet i såna här mål? Dvs, män ligger kanske i underläge redan från början?



Hur kan du utesluta att uppbrottet från exet var traumatiskt? Du verkar inte vilja diskutera alternativa hypoteser här?

Nej, verkligen inte. Det finns empatistörda/tvivelaktiga individer av båda könen. Som inte drar sig för att göra andra illa. Men i detta fallet, så ser jag att den tvivelaktige är V. Och offret är målsägande.

Blir han friad i Hovrätten (vilket jag starkt betvivlar att han blir) på grund av bristande bevisning, så är det ändå alltför mycket som talar för att han våldtagit henne. Så det är väl mer om hon själv skulle säg att hon falskt tillvitat honom som jag skulle tro att så var fallet.

Då borde hon varit traumatiserad redan två dagar innan den påstådda våldtäkten. Så var inte fallet.
Citera
2024-02-10, 15:21
  #5270
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nope. Jag klamrar mig inte fast vid detta. Jag tror snarare att blåmärkena inte fanns där då. utan att de kom till av hans hårda grepp om hennes höfter vid bordet.

Men kan inte du förklara hur du helt kan utesluta att blåmärkena fanns där redan innan händelsen på köksbordet?

Har inte den unga kvinnan utövat en rätt så hårdhänt sport? Har inte det uppstått blåmärken tidigare? Du måste rimligtvis anse att detta förtjänar att utredas mer grundligt?
Citera
2024-02-10, 15:22
  #5271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Tänk om dina slutsatser "spricker" helt om hovrätten friar honom? Kommer du då att avhålla dig från vidare engagemang i såna här mål/trådar?



Samtidigt verkar du helt utesluta att den unge mannen i det aktuella fallet kan vara oskyldig?

Beror det på hans könstillhörighet ?

Nu är du där igen. Detta med att döma efter könstillhörighet är din paradgren. Inte min.

Ja, alltför mycket pekar mot att han är skyldig. Det tycker även Tingsrätten. Jag tror inte det kommer bli en friande dom i Hovrätten.
Citera
2024-02-10, 15:24
  #5272
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ett brott har begåtts. Antingen våldtäkt eller falsk tillvitelse.
Och jag tror verkligen inte på falsk tillvitelse.
Då återstår bara ett brott.

Irrelevant för vad jag skrev...

Vad skulle du säga om MÄ dömdes för falsk tillvitelse?
Citera
2024-02-10, 15:25
  #5273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Men kan inte du förklara hur du helt kan utesluta att blåmärkena fanns där redan innan händelsen på köksbordet?

Har inte den unga kvinnan utövat en rätt så hårdhänt sport? Har inte det uppstått blåmärken tidigare? Du måste rimligtvis anse att detta förtjänar att utredas mer grundligt?

V har inte sett dessa blåmärken! Så, även han säger ju i princip att de inte fanns där vid den påstådda våldtäkten.

Jo, hon har haft blåmärken på sina ben tidigare. Detta hade hon inte vid den rättsmedicinska undersökningen. Och det är väl rätt lätt att se om hon utövat judo det närmaste kring den påstådda våldtäkten eller inte. Förmodligen har hon inte gjort det, då hon inte har några blåmärken alls på sina ben.
Citera
2024-02-10, 15:25
  #5274
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nope. Jag klamrar mig inte fast vid detta. Jag tror snarare att blåmärkena inte fanns där då. utan att de kom till av hans hårda grepp om hennes höfter vid bordet.

Egentligen är det ointressant vad du och Tingsrätten tror, det är vad som är styrkt utom rimligt tvivel som betyder något.
Citera
2024-02-10, 15:35
  #5275
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
det är väl rätt lätt att se om hon utövat judo det närmaste kring den påstådda våldtäkten eller inte.

Och likväl har polisen inte undersökt frågan....du kanske håller med micro om att det är V:s ansvar att gräva i den frågan?
Citera
2024-02-10, 15:36
  #5276
Medlem
Rebiselles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Så det är helt otänkbart för dig att falskt anmäla någon för våldtäkt?
Återigen: varför tror du då att målsägande har falskt anmält V för våldtäkt?
Det kan ju faktiskt vara så att det för hennes del, är precis som för dig: helt otänkbart att anmäla någon falskt för våldtäkt. Dvs.: hon anmäler bara våldtäkt om en våldtäkt faktiskt har skett.
Har inte den tanken slagit dig?

Så alla som sover över hos dig, får ligga med dig? om du har en tonårig son och sonens tonåriga kompis sover över hos er, så är det helt ok at han kommer in och tar sig ett nyp?

Du kan inte ha läst vad jag har skrivit i samtliga poster. Seriöst..

Läs om å återkom!
Citera
2024-02-10, 15:37
  #5277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Egentligen är det ointressant vad du och Tingsrätten tror, det är vad som är styrkt utom rimligt tvivel som betyder något.

Och vad är "rimligt tvivel" i detta fallet?

Att hon för att hon skickat en urringad bild, ingen av oss sett och lät honom sova över i nödfall på sitt golv. Är det rimligt tvivel för att ingen våldtäkt skett och att det var frivilligt? Jag skulle snarare vilja påstå motsatsen: den urringade bilden ger honom sug efter sex och att han får sova hos henne på hennes golv, ger honom tillfälle att våldta henne. Och att våldtäkt har skett ter sig betydligt troligare än att frivilligt sex har skett. Med tanke på vittnesmål från J som informerar om att målsägande hade en "konstig vibe" av V och teknisk bevisning (snap-konversationen med Z) samt As vittnesmål som beskriver en traumatiserad målsägande.

Och ska man tro på falsk tillvitelse, så ska man ju även där se till att det är styrkt bortom rimligt tvivel att målsägande gjort sig skyldig till detta.

I vågskålen så väger målsägandens ord/bevisning betydligt tyngre än Vs ord och bristande bevisning.
Citera
2024-02-10, 15:38
  #5278
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nej, verkligen inte. Det finns empatistörda/tvivelaktiga individer av båda könen.

Som inte drar sig för att göra andra illa. Men i detta fallet, så ser jag att den tvivelaktige är V

Du anser kanske att V är tvivelaktig pga han är man i ett mål som detta? V har kanske befunnit sig i underläge redan från första början pga könstillhörighet?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Blir han friad i Hovrätten (vilket jag starkt betvivlar att han blir) på grund av bristande bevisning, så är det ändå alltför mycket som talar för att han våldtagit henne. Så det är väl mer om hon själv skulle säg att hon falskt tillvitat honom som jag skulle tro att så var fallet. .

Så om han blir friad i hovrätten är han ändå skyldig enligt ditt sätt att se på saken?

Samtidigt hänvisar du till tingsrättens dom som anledning till din åsikt om det aktuella fallet?

Du får ursäkta men du låter väldigt motsägelsefull 🧐

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Då borde hon varit traumatiserad redan två dagar innan den påstådda våldtäkten. Så var inte fallet.

Hur vet vi att hon inte var det?
Citera
2024-02-10, 15:43
  #5279
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Problemet med exemplet är att hoten, diskreta eller ej, syftar till att få den hotade att begå ett brott mot tredje part. Trådens fall handlar om hot, diskreta eller ej, för att få den hotade att tåla oönskad handling. För mig är det inte jämförbart.


Visst hade det varit enklare för oss att bedöma om BO hade agerat på sådant vis. Kanske hade hon då undsluppit övergreppet. Eller blivit brutalt misshandlad på köpet. Det är inte lätt att säga nu i efterhand, och det är verkligen inte lätt att göra den analysen i panikslaget läge under pågående övergrepp.


Jag har ingen aning om det stämmer, liksom andra påståenden som fladdrat förbi som t.ex. tävlingsmeriter i judo i 70-kilosklassen. Ska man göra sådana bedömningar krävs kvitto på GM:s fysiska förutsättningar, där det också fladdrat förbi lösa påståenden om MMA och annat.

Min personliga uppfattning är att hon kunde ha vunnit OS-guld i vad som helst och ändå vara chanslös mot en snubbe på 100 pannor i skarpt läge. Särskilt då vi snackar show-sporter som styrkelyft och judo.


Knappast. Men det är inte jämförbart, lika lite som att ett rånoffer ger upp sin plånbok utan kamp men knappast hade agerat passivt om rånaren stormat fram med kniven först.

Sedan ska man inte underskatta psykologin bakom agerandet. Om du jämför med kvinnor som blir misshandlade av sina män så uthärdar vissa betydligt värre saker utan att agera.


Absolut.


Som jag ser det finns inget stöd för den idén i utredningsmaterialet, det är något som suggererats fram av några domstolskritiska röster i tråden.


Så är det. Men djävulen gömmer sig i detaljerna. Denna tråd skulle, om man vill vara snäll, ses som exempel på hur stor skillnaden är mellan olika människor när man bedömer vad ordet ’rimligt’ i ’rimligt tvivel’ innebär.


Så sant.
Detta här med judo eller juijutsin har jag lite svårt att bedöma så det vore bra om någon med kunskap inom ämnet kunde yttrat sig.

Kan en judomästarinna i 70-kilosklassen försvara sig mot en nybörjare som väger 200 kilo? Nu vet jag inte om Viking väger just detta men låt oss anta det.

Jag tycker förvisso judomästarinnan bör kunna koppla något grepp vilket är användbart i en match men förväntas replessalier då greppet släpps av det obehagliga slaget är det kanske inte någon mening. I det fallet vore kanske Krav Maga eller liknande mer användbart, slå hårt och sen sticka från platsen.

Den här tråden tappar tyvärr mycket i trovärdighet då TomatKungen och Micro 13 likt botar spammar sina inlägg med skygglappar som vägrar se att det kan finnas två sidor av myntet.

Antar det är möjligt att blocket vaa dessa så man slipper läsa tramset då det får hela tråden att kretsa kring oväsentligheter istället för vad som kan vara viktigt. Med all respekt för att det kan finnas mycket känslor involverade så gäller det att se förbi allt detta och försöka fokusera kring vad som hänt ur bägge inblandade synvinkel och vad som gjorts satt hur det kunde gjorts annorlunda.
Citera
2024-02-10, 15:44
  #5280
Medlem
Rebiselles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Irrelevant för vad jag skrev...

Vad skulle du säga om MÄ dömdes för falsk tillvitelse?

Ja.... Vad skulle du säga då Tomaten!?

Falsk tillvitelse är oxå ett brott. Och bonus... då är MÄ's "vittnen" skyldiga till mened, vilket oxå är ett brott, ganska grovt oxå..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in