Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-10, 15:35
  #5281
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
det är väl rätt lätt att se om hon utövat judo det närmaste kring den påstådda våldtäkten eller inte.

Och likväl har polisen inte undersökt frågan....du kanske håller med micro om att det är V:s ansvar att gräva i den frågan?
Citera
2024-02-10, 15:36
  #5282
Medlem
Rebiselles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Så det är helt otänkbart för dig att falskt anmäla någon för våldtäkt?
Återigen: varför tror du då att målsägande har falskt anmält V för våldtäkt?
Det kan ju faktiskt vara så att det för hennes del, är precis som för dig: helt otänkbart att anmäla någon falskt för våldtäkt. Dvs.: hon anmäler bara våldtäkt om en våldtäkt faktiskt har skett.
Har inte den tanken slagit dig?

Så alla som sover över hos dig, får ligga med dig? om du har en tonårig son och sonens tonåriga kompis sover över hos er, så är det helt ok at han kommer in och tar sig ett nyp?

Du kan inte ha läst vad jag har skrivit i samtliga poster. Seriöst..

Läs om å återkom!
Citera
2024-02-10, 15:37
  #5283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Egentligen är det ointressant vad du och Tingsrätten tror, det är vad som är styrkt utom rimligt tvivel som betyder något.

Och vad är "rimligt tvivel" i detta fallet?

Att hon för att hon skickat en urringad bild, ingen av oss sett och lät honom sova över i nödfall på sitt golv. Är det rimligt tvivel för att ingen våldtäkt skett och att det var frivilligt? Jag skulle snarare vilja påstå motsatsen: den urringade bilden ger honom sug efter sex och att han får sova hos henne på hennes golv, ger honom tillfälle att våldta henne. Och att våldtäkt har skett ter sig betydligt troligare än att frivilligt sex har skett. Med tanke på vittnesmål från J som informerar om att målsägande hade en "konstig vibe" av V och teknisk bevisning (snap-konversationen med Z) samt As vittnesmål som beskriver en traumatiserad målsägande.

Och ska man tro på falsk tillvitelse, så ska man ju även där se till att det är styrkt bortom rimligt tvivel att målsägande gjort sig skyldig till detta.

I vågskålen så väger målsägandens ord/bevisning betydligt tyngre än Vs ord och bristande bevisning.
Citera
2024-02-10, 15:38
  #5284
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nej, verkligen inte. Det finns empatistörda/tvivelaktiga individer av båda könen.

Som inte drar sig för att göra andra illa. Men i detta fallet, så ser jag att den tvivelaktige är V

Du anser kanske att V är tvivelaktig pga han är man i ett mål som detta? V har kanske befunnit sig i underläge redan från första början pga könstillhörighet?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Blir han friad i Hovrätten (vilket jag starkt betvivlar att han blir) på grund av bristande bevisning, så är det ändå alltför mycket som talar för att han våldtagit henne. Så det är väl mer om hon själv skulle säg att hon falskt tillvitat honom som jag skulle tro att så var fallet. .

Så om han blir friad i hovrätten är han ändå skyldig enligt ditt sätt att se på saken?

Samtidigt hänvisar du till tingsrättens dom som anledning till din åsikt om det aktuella fallet?

Du får ursäkta men du låter väldigt motsägelsefull 🧐

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Då borde hon varit traumatiserad redan två dagar innan den påstådda våldtäkten. Så var inte fallet.

Hur vet vi att hon inte var det?
Citera
2024-02-10, 15:43
  #5285
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Problemet med exemplet är att hoten, diskreta eller ej, syftar till att få den hotade att begå ett brott mot tredje part. Trådens fall handlar om hot, diskreta eller ej, för att få den hotade att tåla oönskad handling. För mig är det inte jämförbart.


Visst hade det varit enklare för oss att bedöma om BO hade agerat på sådant vis. Kanske hade hon då undsluppit övergreppet. Eller blivit brutalt misshandlad på köpet. Det är inte lätt att säga nu i efterhand, och det är verkligen inte lätt att göra den analysen i panikslaget läge under pågående övergrepp.


Jag har ingen aning om det stämmer, liksom andra påståenden som fladdrat förbi som t.ex. tävlingsmeriter i judo i 70-kilosklassen. Ska man göra sådana bedömningar krävs kvitto på GM:s fysiska förutsättningar, där det också fladdrat förbi lösa påståenden om MMA och annat.

Min personliga uppfattning är att hon kunde ha vunnit OS-guld i vad som helst och ändå vara chanslös mot en snubbe på 100 pannor i skarpt läge. Särskilt då vi snackar show-sporter som styrkelyft och judo.


Knappast. Men det är inte jämförbart, lika lite som att ett rånoffer ger upp sin plånbok utan kamp men knappast hade agerat passivt om rånaren stormat fram med kniven först.

Sedan ska man inte underskatta psykologin bakom agerandet. Om du jämför med kvinnor som blir misshandlade av sina män så uthärdar vissa betydligt värre saker utan att agera.


Absolut.


Som jag ser det finns inget stöd för den idén i utredningsmaterialet, det är något som suggererats fram av några domstolskritiska röster i tråden.


Så är det. Men djävulen gömmer sig i detaljerna. Denna tråd skulle, om man vill vara snäll, ses som exempel på hur stor skillnaden är mellan olika människor när man bedömer vad ordet ’rimligt’ i ’rimligt tvivel’ innebär.


Så sant.
Detta här med judo eller juijutsin har jag lite svårt att bedöma så det vore bra om någon med kunskap inom ämnet kunde yttrat sig.

Kan en judomästarinna i 70-kilosklassen försvara sig mot en nybörjare som väger 200 kilo? Nu vet jag inte om Viking väger just detta men låt oss anta det.

Jag tycker förvisso judomästarinnan bör kunna koppla något grepp vilket är användbart i en match men förväntas replessalier då greppet släpps av det obehagliga slaget är det kanske inte någon mening. I det fallet vore kanske Krav Maga eller liknande mer användbart, slå hårt och sen sticka från platsen.

Den här tråden tappar tyvärr mycket i trovärdighet då TomatKungen och Micro 13 likt botar spammar sina inlägg med skygglappar som vägrar se att det kan finnas två sidor av myntet.

Antar det är möjligt att blocket vaa dessa så man slipper läsa tramset då det får hela tråden att kretsa kring oväsentligheter istället för vad som kan vara viktigt. Med all respekt för att det kan finnas mycket känslor involverade så gäller det att se förbi allt detta och försöka fokusera kring vad som hänt ur bägge inblandade synvinkel och vad som gjorts satt hur det kunde gjorts annorlunda.
Citera
2024-02-10, 15:44
  #5286
Medlem
Rebiselles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Irrelevant för vad jag skrev...

Vad skulle du säga om MÄ dömdes för falsk tillvitelse?

Ja.... Vad skulle du säga då Tomaten!?

Falsk tillvitelse är oxå ett brott. Och bonus... då är MÄ's "vittnen" skyldiga till mened, vilket oxå är ett brott, ganska grovt oxå..
Citera
2024-02-10, 15:49
  #5287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du anser kanske att V är tvivelaktig pga han är man i ett mål som detta? V har kanske befunnit sig i underläge redan från första början pga könstillhörighet?



Så om han blir friad i hovrätten är han ändå skyldig enligt ditt sätt att se på saken?

Samtidigt hänvisar du till tingsrättens dom som anledning till din åsikt om det aktuella fallet?

Du får ursäkta men du låter väldigt motsägelsefull 🧐



Hur vet vi att hon inte var det?

Nja, hade det varit så att den fulle V behövde någonstans att sova, blev erbjuden sovplats på ett golv. Och i fyllan blev våldtagen av en kvinna (eller man) han inte ville ha sex med. Och det fanns bevis för att han inte ville ha sex med den personen och han var traumatiserad efteråt. Så hade jag givetvis trott på V om bevisningen/stödbevisningen vore exakt som i detta fallet. Och våldtäktsförövaren dessutom blivit dömd av Tingsrätten.

Man kan väl säga som så: jag tar det för mycket mer troligt att människor (både män och kvinnor) är benägna att begå våldsbrott (våldtäkter, dråp osv.) än falsk tillvitelse. Våldtäkt och dråp är brott som kan ske i stundens hetta och en ung människa på 21 år med outvecklad frontallob, som är kåt och full och har en sexig person i sin närhet... Tja. Det kan gå väldigt fel om denna person inte har vissa spärrar.

Falsk tillvitelse däremot. Där finns det flera steg att passera, som gör att personen faktiskt kan hinna tänka efter både en och två gånger. Och därmed komma till insikt att det är fruktansvärt fel.

Förmodligen därav det är vanligare att vi ser domar/anmälningar om våldtäkt än domar/anmälningar om falsk tillvitelse.

Vi vet det utifrån hur hon pratat om V till sin vän J. Och hur hon skrivit om honom till sin vän Z. Och när V var nykter så märkte han det själv också... Då märkte han att hon inte ville. Och hon är traumatiserad efter att han låg med henne mot hennes vilja. Allt pekar i samma riktning: målsägande ville inte ha V.
Citera
2024-02-10, 15:53
  #5288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebiselle
Ja.... Vad skulle du säga då Tomaten!?

Falsk tillvitelse är oxå ett brott. Och bonus... då är MÄ's "vittnen" skyldiga till mened, vilket oxå är ett brott, ganska grovt oxå..

I detta fallet ser jag det för helt osannolikt.

I andra fall vet jag att falsk tillvitelse förekommit. Och ytterligare andra fall är det helt klarlagt.
Citera
2024-02-10, 15:54
  #5289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Förmodligen har hon inte gjort det, då hon inte har några blåmärken alls på sina ben.

Men på armen hade hon blåmärke. Så förmodligen då eller?

Är det uteslutande på benen man får blåmärken av judoutövning, menar du?
Citera
2024-02-10, 15:55
  #5290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2
Men på armen hade hon blåmärke. Så förmodligen då eller?

Är det uteslutande på benen man får blåmärken av judoutövning, menar du?

A vittnar om att hon brukar kunna ha blåmärken just på sina ben av judon.
Och enligt Rättsmedicinalverket hade hon inga blåmärken på sina ben vid den rättsmedicinska undersökningen.
Citera
2024-02-10, 15:59
  #5291
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nu är du där igen. Detta med att döma efter könstillhörighet är din paradgren. Inte min.

Ja, alltför mycket pekar mot att han är skyldig. Det tycker även Tingsrätten. Jag tror inte det kommer bli en friande dom i Hovrätten.

Faktum är att ingenting pekar mot att han är skyldig.
Tvärtom pekar allting mot att han är oskyldig.

Tjejens kommunikation med Z visar att hon inte tänkte på annat än sex, såg honom som en riktigt hingst, och hon bjöd in honom i sin säng.
Citera
2024-02-10, 16:06
  #5292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
A vittnar om att hon brukar kunna ha blåmärken just på sina ben av judon.

Jag har frågat, utan att få svar, om A brukar se målsägarens höfter utan att de är täckta av kläder?
Du kanske kan svara på det nu när vi är tillbaka på det här infantila tjafset där du autistiskt förnekar logik och verklighet?

För du måste ju begripa(tveksamt) att hon även kan ha blåmärken på andra ställen än benen, va…?

Citat:
Och enligt Rättsmedicinalverket hade hon inga blåmärken på sina ben vid den rättsmedicinska undersökningen.

Men på armen, som sagt.

Vid judoutövning står man upp och drar varandra i armarna, och Gin(judodräkten) och försöker kasta varandra till marken. När man kastat sin motståndare till marken så försöker man med våld hålla fast denne där.
Du är med på att det ganska ofta orsakar blåmärken på främst armar och höfter va? Även om det naturligtvis orsakar blåmärken också på benen rätt frekvent.

Är du autistisk…?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback