2024-02-08, 18:55
  #13
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biggi2023
Om man ska förflytta hundratusentals mannar så är flyg inget realistiskt alternativ.

"The largest dedicated troop transport aircraft in the U.S. Air Force inventory is the C-17 Globemaster III. While primarily a cargo aircraft, it can also carry a significant number of troops.

Troop Capacity: It can carry approximately 134 troops in its standard configuration. However, if configured for maximum seating, it can transport up to 188 troops."

Planerna för s.k REFORGER under kalla kriget inkluderade att man rekvirerar och använder sig av civilt passagerarflyg, vilket innebär att man kan flyga tusentals militär personal över Atlanten varje given timme från flygplatser över hela USA. Och det går naturligtvis att göra även i dag.
Citera
2024-02-08, 18:58
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fiftyforfifty
Behöver USA förflytta så stora trupper i ett modernt krig. Det är frågan. Tror inte det är aktuellt vid en potentiell situation med Taiwan. Det kommer bli bomber fram och tillbaka och tillslut kommer troligen hela ön vara som Gazaremsan.

Trupper blir aktuellt om USA skulle ge sig in i Kina. Eventuellt ett mindre manskap för att sköta strategi och avancerade vapensystem.

En nyhet från idag om att kinesiska banker stoppar ryska betalningar i rädsla för att bli svartlistade av väst. Något har hänt. Även kinesisk media skriver om förstärka band med USA.

Intressant, men frågan kvarstår. Hur ska de förflytta sina trupper över Atlanten eller stilla havet utan att bli skjutna i sank. Boots on the ground är ett måste för att kunna erövra och säkra territorium. Det finns inte tillräckligt med artilleri för att jämna Ryssland med marken likt Gaza.

Att ha tusentals mannar packade som sillar i minst 1v korsande Atlanten är ett drömscenario för ryssarna. Även vid användning av flygtransport så kommer den stora massan ske sjövägen. .
Citera
2024-02-08, 19:02
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Planerna för s.k REFORGER under kalla kriget inkluderade att man rekvirerar och använder sig av civilt passagerarflyg, vilket innebär att man kan flyga tusentals militär personal över Atlanten varje given timme från flygplatser över hela USA. Och det går naturligtvis att göra även i dag.

Ursäkta om jag var otydlig. Men frågan var hur man ska transportera mannarna så att de kommer fram helskinnade. Jag tvivlar inte på att man har kapaciteten att samla ihop tillräckligt med flyg, men risken att bli nedskjuten kvarstår. Risken borde vara större med civila plan som har noll försvarssystem och papperstunt skrov.
Citera
2024-02-08, 20:40
  #16
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biggi2023
Ett ämne som jag inte har sett diskuterats är stora truppförflyttningar av amerikanska strykor över Atlanten. Denna stora massan kommer transporteras med fartyg med tusentals styrkor i varje skepp. Med modern ballistik, kommer de inte att vara en sitting target för ryssarna?

Redan under WW2 var detta ett problem medan tyskarnas ubåtsflotta fortfarande var intakt. Skillnaden är att det finns bättre långdistansvapen idag. Se bara hur jemeniterna ställer till det vid inloppet till Röda havet.

Redan under det kalla kriget, så var tanken att amerikanska soldater skulle flyga över med chartrade flygplan. På den tiden hade många förband sin materiel på plats i förråd i Västtyskland, Nederländerna och Belgien. Chartrade flygplan användes också i Vietnam, under uppbyggnaden av Gulfkriget o.s.v.

Transportkapaciteten för de trafikflygplan som är disponibla är så stor att USA kan flyga över all trupp som man kan tänkas avdela inom mindre än en vecka. I praktiken skulle det så klart ta mycket längre, med då för att det tar mycket längre tid att mobilisera och ta sig till flygplatserna, och f.f.a. att föra över all materiel.

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Planerna för s.k REFORGER under kalla kriget inkluderade att man rekvirerar och använder sig av civilt passagerarflyg, vilket innebär att man kan flyga tusentals militär personal över Atlanten varje given timme från flygplatser över hela USA. Och det går naturligtvis att göra även i dag.

I storleksordning 100'000 man per dygn.

Citat:
Ursprungligen postat av Biggi2023
Ursäkta om jag var otydlig. Men frågan var hur man ska transportera mannarna så att de kommer fram helskinnade. Jag tvivlar inte på att man har kapaciteten att samla ihop tillräckligt med flyg, men risken att bli nedskjuten kvarstår. Risken borde vara större med civila plan som har noll försvarssystem och papperstunt skrov.

Ryssland har exakt 0st jaktflygplan nog med räckvidd för att nå passagerarkärror som går över Atlanten för att gå till t.ex. Frankrike via spanskt och portugisiskt luftrum.

Inte ens om de ryska flygplanen planerar för en enkeltur genom luftrum som hela tiden domineras av NATO:s numerärt och kvalitativt överlägsna stridsflyg.

Om de ryska flygplanen ska ha skuggan av en chans att överleva, så är det flygning på lägsta höjd som gäller, men då måste de vända hem över havet halvvägs mellan Kirkenes och Narvik. Om de är beredda på en enkeltur, så kommer de ner i höjd till Bodö innan de slår i vattnet p.g.a. soppabrist.

Om de inte bryr sig om att de blir upptäckta och NATO.s stridsflyg tycker så synd om dem att de låter bli att skjuta ner de ryska flygplanen, så måste ryssarna vända om i höjd med Trondheim.

Om de inte bryr sig om att de blir upptäckta och NATO.s stridsflyg tycker så synd om dem att de låter bli att skjuta ner de ryska flygplanen och om de ryska piloterna planerar för en enkeltur, så kommer de ner i höjd till Irland innan de slår i vattnet p.g.a. soppabrist.
Citera
2024-02-08, 20:57
  #17
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biggi2023
Intressant, men frågan kvarstår. Hur ska de förflytta sina trupper över Atlanten eller stilla havet utan att bli skjutna i sank. Boots on the ground är ett måste för att kunna erövra och säkra territorium. Det finns inte tillräckligt med artilleri för att jämna Ryssland med marken likt Gaza.

Att ha tusentals mannar packade som sillar i minst 1v korsande Atlanten är ett drömscenario för ryssarna. Även vid användning av flygtransport så kommer den stora massan ske sjövägen. .

Trupp har inte fraktats med båtar över atlanten sedan 50 talet typ, en 747 tar cirka 500 man och tar 6-8 timmar att nå europa, 10 stycken 747 fraktar 5000 man, osv, osv.

Den tunga materielen finns redan på plats i europa i de beredskapslager som redan finns här och snart även i Sverige.

USA och Nato ska inte erövra något territorium, de ska ta det tillbaka om pizzryzzarna får för sig att invadera ett Nato land...
Citera
2024-02-08, 21:04
  #18
Medlem
Det bör ju vara fullständigt idiotsäkert om det är Ryska precisionsvapen ts oroar sig för.

Hur går det för Ryska flottan? Brinner bra.
Citera
2024-02-08, 21:20
  #19
Medlem
Det existerar inget scenario där det här blir ett storskaligt problem. I varje verklighet där ryssland börjar sänka amerikanska fartyg fulla av trupper med hjälp av konventionella vapen så kommer det snabbt ta hus i helvete och bli total kärnvapens-eskalering innan det här händer.
Citera
2024-02-08, 21:36
  #20
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrL0c
Det existerar inget scenario där det här blir ett storskaligt problem. I varje verklighet där ryssland börjar sänka amerikanska fartyg fulla av trupper med hjälp av konventionella vapen så kommer det snabbt ta hus i helvete och bli total kärnvapens-eskalering innan det här händer.
Du menar i den alternativa verkligheten där ryssarna överhuvudtaget skulle ha kapacitet till att kunna sänka amerikanska fartyg också...
Citera
2024-02-08, 21:48
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det är så det går till. De flyttade inte trupperna till och från Vietnam, Irak, Afghanistan etc med fartyg om du nu trodde det.
Till Vietnam åkte väldigt många båt. I övrigt är det väl självklart som du skriver att det går att skicka mycket trupp med flyg.
Citera
2024-02-08, 22:12
  #22
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Till Vietnam åkte väldigt många båt. I övrigt är det väl självklart som du skriver att det går att skicka mycket trupp med flyg.

Nej till Vietnam flög man in och hem soldaterna, samt flög dem på permissionsflygningar. I princip allt med kommersiella passagerarflygplan. Även under andra halvan av Koreakriget. Civil Reserve Air Fleet grundades 1951, men även dessförinnan använde USA kommersiella flygplan för att lösa delar av sina flygfraktsbehov.

Och det är som jag beskrev tidigare inga som helst problem att flyga in alla soldater som USA behöver få över till Europa.
Citera
2024-02-08, 22:30
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej till Vietnam flög man in och hem soldaterna, samt flög dem på permissionsflygningar. I princip allt med kommersiella passagerarflygplan. Även under andra halvan av Koreakriget. Civil Reserve Air Fleet grundades 1951, men även dessförinnan använde USA kommersiella flygplan för att lösa delar av sina flygfraktsbehov.

Och det är som jag beskrev tidigare inga som helst problem att flyga in alla soldater som USA behöver få över till Europa.
Så de vietnamveteraner som säger att de åkt båt över ljuger då eller?

Edit: La till vad ett museum i amerikat skriver om saken https://www.history.navy.mil/content/history/museums/hrnm/explore/VietnamExhibitPage/LogisticsReloadV1/DeliveringSuppliesandTroopsReloadV2.html
Citera
2024-02-08, 23:03
  #24
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biggi2023
Ett ämne som jag inte har sett diskuterats är stora truppförflyttningar av amerikanska strykor över Atlanten. Denna stora massan kommer transporteras med fartyg med tusentals styrkor i varje skepp. Med modern ballistik, kommer de inte att vara en sitting target för ryssarna?

Redan under WW2 var detta ett problem medan tyskarnas ubåtsflotta fortfarande var intakt. Skillnaden är att det finns bättre långdistansvapen idag. Se bara hur jemeniterna ställer till det vid inloppet till Röda havet.

De kommer inte att skeppas in, de kommer primärt att flygas in. För ett antal brigader (jag tror det är 8 idag, 6 armébrigader och 2 marinkårsbrigader, och fler ska det bli, enligt plan (totalt 12-14 brigader, om jag minns rätt)) så är redan all utrustning och ammunition och andra förnödenheter på plats i Europa.

USAs flygvapen har tillgång till egna plan med fullt tillräcklig transportkapacitet, och kan i händelse av nationellt nödläge helt enkelt beslagta såväl persontransport som godstransportflygplan från ett antal amerikanska flygbolag (ordningen för detta har funnits i många årtionden).

I det längre perspektivet kommer man att vara tvungen att transportera materiel över Atlanten med frakfartyg, såväl militära som kvasimilitära och civila fartyg. US Navy har dock full möjlighet att beskydda dessa konvojer och samtidigt delta i stridsoperationer i stor skala utanför konvojverksamheten.

Faktum är att US Navy kan göra ovanstående, och ändå fortfarande hålla en stark beredskapsstyrka i Stilla Havsområdet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in