2024-02-04, 18:23
  #58657
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det finns såklart ett samband. Den svaga, långsamma, lilla variationen i solen har avspeglat små, långsamma variationer i temperaturen. Men det förklarar inte AGW som diskuteras i denna tråden. Och visst skiljer sig rekonstruktioner sins emellan. Det är rätt stora osäkerheter, som också framgår av de data jag plottade. Men, ingen av dem visar på någon betydande effekt för den temperaturstigning som associeras till AGW. Inte ens en i det syftet körsbärsplockad rekonstruktion. GHG - forcingen är betydligt större och brantare, vilket framgår av figuren där du bara vill se halva.
Nej, det handlar om betydande variationer i temperatur innan CO2 och aerosoler började öka. TSI (Steinhilbers och Schrijvers) visar en ökande trend sedan början av 1800-talet (innan CO2 och aerosoler började öka). Lägg därtill forskningen som visar att solen är mer aktiv nu än på över 8000 år.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du kan ju börja med att referera till seriösa källor.
Börja nu inte KFK-tjafsa IGEN!
Citera
2024-02-04, 18:37
  #58658
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Så vi är tillbaka där alltså. Du gör det verkligen bekvämt för dig.
Ja, visst. Att solen och motsättande av växthusförklaringen har stöd bland pseudovetrnskap och förnekarbloggar vet vi ju.

Men, jag är mer intresserad av vetenskap. Och där vet vi ju också vad en lång rad studier visar. Jag antar att du också känner till den dominerande, rådande vetenskapliga förklaringen?
Citera
2024-02-04, 18:38
  #58659
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det handlar om betydande variationer i temperatur innan CO2 och aerosoler började öka. TSI (Steinhilbers och Schrijvers) visar en ökande trend sedan början av 1800-talet (innan CO2 och aerosoler började öka). Lägg därtill forskningen som visar att solen är mer aktiv nu än på över 8000 år.

Fast det enda som framkommit hittills är ju data och referenser, inklusive din egen som visar att det du säger här är helt fel.

Jag ser inte riktigt vad som mer kan sägas om den saken.

Du verkar dessutom leva under föreställningen att du och suppose är överens. Det är ni inte. Suppose hänvisar inte till TSI som du gör. Suppose är medveten om att TSI inte korrelerar med temperaturen. Hade så varit fallet hade han förstås hänvisat till TSI också. Men det gör han alltså inte.

Så, varför du tjafsar med bara mig och dessutom hänvisar till suppose inlägg som inte alls stödjer det du hävdar, är inte märkligt, men likväl lite tragiskt och visar hur ointresserad du är av annat än att förneka det vetenskapliga.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-04 kl. 18:44.
Citera
2024-02-04, 18:43
  #58660
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, visst. Att solen och motsättande av växthusförklaringen har stöd bland pseudovetrnskap och förnekarbloggar vet vi ju.

Men, jag är mer intresserad av vetenskap. Och där vet vi ju också vad en lång rad studier visar. Jag antar att du också känner till den dominerande, rådande vetenskapliga förklaringen?
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fast det enda som framkommit hittills är ju data och referenser, inklusive din egen som visar att det du säger här är helt fel.

Jag ser inte riktigt vad som mer kan sägas om den saken.
Nu är du tillbaka i trams, lögner och trådförstörande tjafs igen. Jag släpper detta nu och så får mod avgöra vad som är en rimlig nivå i tråden.
Citera
2024-02-04, 18:46
  #58661
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu är du tillbaka i trams, lögner och trådförstörande tjafs igen. Jag släpper detta nu och så får mod avgöra vad som är en rimlig nivå i tråden.
Jag gjorde en liten Edit i mitt föregående inlägg. Du och suppose är lika oense som du och jag (eller du med rådande forskningsläge) . Även om ni aldrig tar upp era skillnader med varandra.
Ta ett snack med varandra istället så sparas mycket snack via mellanhand.
Citera
2024-02-04, 18:50
  #58662
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag gjorde en liten Edit i mitt föregående inlägg. Du och suppose är lika oense som du och jag (eller du med rådande forskningsläge) . Även om ni aldrig tar upp era skillnader med varandra.
Ta ett snack med varandra istället så sparas mycket snack via mellanhand.
OK, låt oss reda ut detta men det får gå fort eftersom jag egentligen inte har tid med detta nu. Exakt vad menar du att vi är oense om och vad har det med tråden att göra?

Edit: Jag har inte tid att vänta längre. Jag har dock inte uppfattat att suppose talar mot Feulners artikel.
__________________
Senast redigerad av Totius 2024-02-04 kl. 19:02.
Citera
2024-02-04, 19:03
  #58663
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
OK, låt oss reda ut detta men det får gå fort eftersom jag egentligen inte har tid med detta nu. Exakt vad menar du att vi är oense om och vad har det med tråden att göra?
Varför frågar du mig det? Du hänvisar till TSI.
Du har fått massvis med referenser för hur den har varierat. Mot denna saknas korrelation.

Suppose hänvisar därför istället till phi. Vilket är något annat.

Om phi minskar leder till högre kosmisk strålning som når jorden, vilket skulle kunna leda till en reducerad molnbildning och således öka globalinstrålningen.

Det är väl ungefär vad Svensmarkannhängarna är inne på. Suppose menar dock att denna trendat uppåt, till skillnad för TSI, som inte trendat uppåt för att förklara uppvärmingen.

Emellertid har vi Feulners CO2 forcing som är väldigt stor i jämförelse med TSI variationerna och som i modellen climber 3a med en klimatkänslighet på 3.4 grader ger en bra återskapning av temperaturutvecklingen.

Kom igen Totius. ALLT detta har skrivits tidigare. Allt. Och inte bara en gång.

Har du ens kikat på figur 1? Har du tittat på ghg - forcingen? Har du jämfört den enorma ghg - forcingen i förhållande till det lilla TSI-krullet i den figur du refererat till?
Citera
2024-02-04, 19:12
  #58664
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Har du ens kikat på figur 1?
För hundrafemtielfte gången: Figur 1 visar indata och figur 2 visar resultatet som är den temperatur som simuleringar i CLIMBER-3α ger. Jag kan inte se att suppose säger emot det.
Citera
2024-02-04, 19:27
  #58665
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
För hundrafemtielfte gången: Figur 1 visar indata och figur 2 visar resultatet som är den temperatur som simuleringar i CLIMBER-3α ger. Jag kan inte se att suppose säger emot det.
Inte jag heller. Det är ju inte där ni är oense. Där ni är oense:
Suppose menar inte att det från solen som eventuellt driver temperaturen är TSI.

Suppose menar att det korrelerar med phi.

Alltså:
Du: TSI
Suppose: phi

TSI ≠ Phi.
Citat:
Ursprungligen postat av suppose

Jag har gett dig en kommentar om TSI-kurvornas relativt små variationer tidigare idag. Och det var inte några nyheter för mig, jag vet sedan länge att TSI har små variationer, vilka inte kan förklara klimatförändringarnas storlek. Men TSI är inte relevant då mitt inlägg inte var baserat på TSI (utan phi) och kom från Steinhilber 2012. Du verkar här vilja få en kommentar om TSI från Steinhilber 2009.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Det är ju helt otroligt att jag ska behöva sitta här och rätta er mot varandra (ok, iaf dig i förhållande till suppose) . Ta ett snack istället. Jag bryr mig inte ens om era felaktigheter, mer än att peka ut olämpligjeterna i dem. Jag går istället efter rådande forskningsläge.

Angående figur 1, vilken forcing är störst? Den från TSI eller ghg?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-04 kl. 19:48.
Citera
2024-02-04, 20:36
  #58666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
jag är mer intresserad av vetenskap. Och där vet vi ju också vad en lång rad studier visar. Jag antar att du också känner till den dominerande, rådande vetenskapliga förklaringen?

Du verkar inte vara speciellt intresserad av vetenskap tycker jag. Du verkar bara vara intresserad av att försvara en specifik hypotes. Att forcingen från ökande halter av växthusgaser tillsammans med hög klimatkänslighet är förklaringen till uppvärmningen. En väldigt enkel förklaring i sammanhanget.
Citera
2024-02-04, 20:46
  #58667
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Du verkar inte vara speciellt intresserad av vetenskap tycker jag. Du verkar bara vara intresserad av att försvara en specifik hypotes.

Det ena utesluter inte det andra, när den specifika hypotesen är just den det rådande forskningsläget visar.
Citat:

Att forcingen från ökande halter av växthusgaser tillsammans med hög klimatkänslighet är förklaringen till uppvärmningen. En väldigt enkel förklaring i sammanhanget.
Ja, visst är den enkel. Grundprinciperna åtminstone. Och känd sedan långt innan dessa diskussioner blev aktuella. Inte krångla till det, säger jag.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-04 kl. 20:49.
Citera
2024-02-04, 23:12
  #58668
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Inte jag heller. Det är ju inte där ni är oense. Där ni är oense:
Suppose menar inte att det från solen som eventuellt driver temperaturen är TSI.

Suppose menar att det korrelerar med phi.

Alltså:
Du: TSI
Suppose: phi

TSI ≠ Phi.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Det är ju helt otroligt att jag ska behöva sitta här och rätta er mot varandra (ok, iaf dig i förhållande till suppose) . Ta ett snack istället. Jag bryr mig inte ens om era felaktigheter, mer än att peka ut olämpligjeterna i dem. Jag går istället efter rådande forskningsläge.

Angående figur 1, vilken forcing är störst? Den från TSI eller ghg?
Du väljer alltså att fortsätta tramsa. TSI och Φ handlar om solaktivitet. Steinhilber 2012 ger en 9400 år lång TSI-rekontruktion som stämmer väl med Steinhilber 2009. Notera vidare:
We emphasize that changes in TSI are phase-locked with changes in solar spectral irradiance and with other changes related with solar activity, and therefore here we cannot distinguish between these different solar forcings. Hence, in this context TSI is taken as a proxy of solar activity, which is the reason we use the term solar activity instead of TSI in the following discussion.
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1118965109
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in