2024-01-27, 17:04
  #65929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Men det där är ett antagande som inte är särskilt väl underbyggt. Ser man till SE:s personlighet så var han en vän av ordning, med en ordnad tillvaro i Täby-villa, samma långa anställning sen många år, alltid klädd i skjorta och slips, jobbar sent för att hinna göra det han åtagit sig att göra osv. I denna framtoning ingår att man passar tider, för annars betraktas man som icke skötsam. Därför kan han mycket väl ha tittat flera gånger på armbandsuret, precis som han flera gånger försöker ta reda på utstämplingstiden. Det ingår i personlighetstypen.

Men om jag frågar då...Brukar man minnas att man tittar på klockan 2mån senare ?
Citera
2024-01-27, 17:08
  #65930
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om man läser vad SE sammantaget uppger om klockpromenaden så är det som något liknande en parodi det framstår. Jag har i tidigare inlägg plockat ihop vad han berättar om de olika delsträckorna i fyra tidningar från april och det är ingen överdrift:


I artiklarna lyfter SE tydligt fram klocktittandet som förklaring till att han missar omgivningen, mordet och GM.

Det intensiva klocktittande motiveras av stor brådska till t-baneavgången. Den är dock inte fallet. Är klockan 23.20 vid mordplatsen, som han uppger, har han tolv minuter tillgodo för en sträcka som tar kanske två att tillryggalägga.

Det här är en helhetsbild. I enskilda nedslag kan det framstå som mindre orimligt. Men sammantaget pekar det mot att det är påhittat.

Om du menar förhöret 25/4 där han lämnar en generisk bild av gatuliv, en "normalbild", så berättar han även i det att han inte noterar så mycket av omgivningen på grund av att han tittar på klockan hela vägen från Skandia till Götabanken. Efter att ha hört skottet under sitt klocktittande vid banken är han fortsatt "förhållandevis koncentrerad på klockan" när han halvspringer sista biten till mordplatsen.

Men, det är helt riktigt att man ska inte överdriva och parodiera för göra en poäng och jag ska tänka på det i relation till uppgifterna om urkollandet framöver, som jag ju misstror.
Det är ju fullt möjligt att det är påhitt. Man kan absolut hitta en grund att bygga det påståendet på. Men man ska alltid akta sig för att dra slutsatser från den bild man får i huvudet när man hör honom berätta.

Sedan kan ju faktiskt SE parodisera det här själv omedvetet och över tid få ett minne av att de små sakerna ter sig som större och spexigare än de var i verkligheten. Det är inte ett helt okänt beteende för det mänskliga minnet.

Han kan också ha gjort sig otjänsten att medveten spexa till historierna trots att det är gravt olämpligt i ett förhör. Kanske kunde han inte låta bli.
Citera
2024-01-27, 20:43
  #65931
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men om jag frågar då...Brukar man minnas att man tittar på klockan 2mån senare ?

Ja, det är ju en så väldigt speciell händelse och han hade ju bråttom och såg dåligt. Ser inget konstigt med det. Så klart han minns att han jobbade "ända in i kaklet" med väldigt liten marginal att hinna hem i rimlig tid och därför frenetiskt tittade på klockan.

SE kan mycket väl vara GM men Cluedo-gänget har en tendens att ta upp vissa saker som suspekta trots att de inte är det.
Citera
2024-01-27, 20:57
  #65932
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Er hypotes är att SE sökte uppmärksamhet, och ville göra sig mer intressant som vittne.

Men det påstådda klocktittandet fyller motsatt funktion: Det gör honom ointressant som vittne.

Trots det påstådda klocktittandet behövde SE kontakta RB för att få reda på vad klockan var.

Vi vet inte om han ens bar ett quartz-ur. Vi snackar om en tid då klockor kunde gå 5 eller 6 minuter fel. Därav brådskan: han kunde inte vara säker på vad exakt klockan var och därmed inte heller hur stor marginal han hade att hinna med t-banan.
Citera
2024-01-27, 21:00
  #65933
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag har ingen "teori" om SE:s grändspringande, annan än att som vittne torde det han uppger om den ha åtminstone någon motsvarighet i faktiska förhållanden. Det där med olika hastigheter förstår jag inte riktigt, om du kan förklara.



Hur man nu bör uttrycka det. Han fastnar onekligen i det han verkar uppfatta - att han som nyckelvittne har uppgifter av betydelse för utredningen och som bortses från vilket innebär att avgörande felaktigheter inte korrigeras. Förbittringen över detta är uppenbarligen stor och långvarig oavsett om han är vittne eller GM.



Jag tolkar det han uppger för polisen gällande detta som att personen i gränden skulle kunnat vara GM mer är en logisk slutsats än något han i situationen stod där och trodde. Sen tar han ut svängarna mer i andra sammanhang. Den anledning han uppger till att kontakta PU är nästan alltid för att ta bort felaktigheter i signalementet.



Att han kontaktat polis på plats kan tolkas som att bli hörd? Och det väktarna berättar är som vanligt ingen uttömmande lista på allt SE sagt.

Du svarade själv på hastigheten in i gränden tycker jag. Förväxlingen är inte helt i linje med att han lunkade in i gränden. Även där är han inte helt ärlig blir kontentan av ditt resonemang som jag tolkar det.

Din teori bygger på att han stod och pratade med väktarna vid skotten vilket han visste om och ville dölja. Om han förstod att han var sen måste han följaktligen direkt ha sett att någon låg på marken vilket då logiskt ger klocktittandet en roll.

Han borde då på mordnatten också misstänkt att mannen i gränden inte hade med skjutningen att göra, vilket jag också har för mig att du medgett (du får rätta mig om jag har fel).

Vid flera tillfällen uppgav SE att han pratade med en polis. Om han inte uppfattade mannen i gränden som mördaren på mordnatten hade han inte heller något att informera dem om avseende egna iakttagelser eller hur? Han hade heller inget att säga till väktarna om saken i så fall.

Mina två frågor till dig blir, hur ser du på ett sådant resonemang, håller det eller har du någon bättre förklaring?

Tror du att den polis som nyligen lyssnade in ett signalement plötsligt kovände och sa att hans signalements-uppgifter inte behövdes, eller kan det rent av vara så att polisen frågade om han sett någon mördare och han svarade nej, varefter polisen sa typ då behöver vi inte dina uppgifter?
Citera
2024-01-27, 21:09
  #65934
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Vi vet inte om han ens bar ett quartz-ur. Vi snackar om en tid då klockor kunde gå 5 eller 6 minuter fel. Därav brådskan: han kunde inte vara säker på vad exakt klockan var och därmed inte heller hur stor marginal han hade att hinna med t-banan.

Det är sant. Även idag går de flesta klockor fel, med flera minuter. Kanske rent av ännu värre nu.

Ingen bryr sig om uren, och att ställa dem rätt. :/

Men med tanke på Skandiamannens fäbless för att titta på klockor ... Skulle han tillåta att den gick fel?

Han har visat upp uret flera gånger. Det med svart urtavla. Någon som lyckats identifiera modellen?

Vore intressant om det visade sig att han införskaffat klockan senare ...

Eller bytt till svart urtavla för att ge trovärdighet åt sitt narrativ.

"Sherlock Holmes och mysteriet med den svarta urtavlan" av Hans Conan Holmér.
Citera
2024-01-27, 21:40
  #65935
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är sant. Även idag går de flesta klockor fel, med flera minuter. Kanske rent av ännu värre nu.

Ingen bryr sig om uren, och att ställa dem rätt. :/

Men med tanke på Skandiamannens fäbless för att titta på klockor ... Skulle han tillåta att den gick fel?

Han har visat upp uret flera gånger. Det med svart urtavla. Någon som lyckats identifiera modellen?

Vore intressant om det visade sig att han införskaffat klockan senare ...

Eller bytt till svart urtavla för att ge trovärdighet åt sitt narrativ.

"Sherlock Holmes och mysteriet med den svarta urtavlan" av Hans Conan Holmér.

Haha, den var bra men seriöst... vet man vilken typ av klocka han bar?
Citera
2024-01-28, 00:05
  #65936
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Windén fick ett signalement av taxichauffören(sannolikt Delsborn).
Hett eftertraktat signalement så de jagande poliserna skulle ha något att gå på.
Windén skyndar till polisbilen för att larma ut detta.
Det hade varit tjänstefel om han struntat i det och stannat för att förhöra fler vittnen.

Vi vet såklart inte om vittnet SE var där i närheten, men ovan är oavsett en förklaring till varför polisen inte skulle ha varit intresserad av fler uppgifter.

A 14203-1-A
Sida 18 i detta dokument
https://drive.google.com/file/d/1JTH3AgNl-OZaqvChi86cguJIszfcW4Sg/view

Tack. Det står ju att det här sker i samband med att ambulansen kom. Då var ju inte SE där enligt sin egen berättelse. Supervittnet och polisen var ju efter det att han kom tillbaka efter utflykten i gränden.

Om vi ska tro på SE så beskrev han ju att den polis som ”nekade” honom var nytillkommen. SE såg ju enligt egen utsaga både GS och IW komma som dom två första och sedan såg han dom stå framför bilen. Det är inte särskilt klockrent att han såg IW stå där och vara brysk mot LP för att sedan uppfatta honom som nytillkommen.

Båda dessa uppgifter pekar bort från att IW var den polis han pratade om. En enklare förklaring om vi ska förlita oss på SE, är att det verkligen var som han sa, en polis som inte var där från början, dvs en nytillkommen.

Kanske man kan pröva den teori som jag torgför, dvs att han inte uppfattade LJ som mördaren på mordnatten och att han därför inte hade någon egen iakttagelse att komma med?

Polisen: Har du sett mördaren?
SE: Nej, det har jag inte.
Polisen: Tack. Då behöver vi inte dig, då kan du gå.

SE kände sig kanske överkörd och mindes detta på ett annat sätt senare? Oavsett så funkar teorin utan eller med signalement från LP. Dessutom funkar den med uppgifterna från väktarna.
__________________
Senast redigerad av csvens 2024-01-28 kl. 00:09.
Citera
2024-01-28, 11:01
  #65937
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Han hittar ju inte på sitt vansinniga klocktittande för att han lider av tvångssyndrom, utan det är mycket tydligt hans förklaring till att han missar allt som pågår i omgivningen. Vilket han gör eftersom han inte gick på Sveavägen vid den tidpunkt han berättar och inte heller stod intill skottögonblicket som han berättar.

Varför GM som faktiskt gick på Sveavägen vid tidpunkten berättar det här är ej möjligt att begripa. Inte heller att han så intensivt undviker att se GM och skotten.
Är han mördaren så är väl inte klocktittargrejen så tokig. Han förväntas ju ha en uppfattning om vad han såg när han gick där på Sveavägen, och han kan ju inte säga som det var, dvs. att han såg makarna Palme promenerande framför sig (och att han ökade farten för att komma ikapp dem). Inte heller kunde han säga att han surfade på mobilen, och han kunde inte säga att han gick och blundade. Att han behövde titta väldigt mycket på klockan för att se om han behövde skynda sig till någonting är väl, jämfört med alternativen, ändå en ganska bra förklaring. Vad skulle du själv ha sagt att du såg framför dig eller sysslade med där på Sveavägen, om du tänker dig in "i mördarens kläder"?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-01-28 kl. 11:18.
Citera
2024-01-28, 11:18
  #65938
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Du svarade själv på hastigheten in i gränden tycker jag. Förväxlingen är inte helt i linje med att han lunkade in i gränden. Även där är han inte helt ärlig blir kontentan av ditt resonemang som jag tolkar det.

Din teori bygger på att han stod och pratade med väktarna vid skotten vilket han visste om och ville dölja. Om han förstod att han var sen måste han följaktligen direkt ha sett att någon låg på marken vilket då logiskt ger klocktittandet en roll.

Han borde då på mordnatten också misstänkt att mannen i gränden inte hade med skjutningen att göra, vilket jag också har för mig att du medgett (du får rätta mig om jag har fel).

Intrycket är, som sagt, att vittnet SE drar slutsatsen efteråt och inte att han står på mordplatsen och tror att det är GM han ser i gränden. "LP sa mörkblå täckjacka och den där som stod i flyktvägen hade väl det, alltså kan det ha varit / måste det ha varit GM".

Citat:
Vid flera tillfällen uppgav SE att han pratade med en polis. Om han inte uppfattade mannen i gränden som mördaren på mordnatten hade han inte heller något att informera dem om avseende egna iakttagelser eller hur? Han hade heller inget att säga till väktarna om saken i så fall.

Mina två frågor till dig blir, hur ser du på ett sådant resonemang, håller det eller har du någon bättre förklaring?

Vittnet kan väl ha tyckt att han hade upplysningar av intresse att lämna även om han inte hade sett GM? Och personen i gränden är väl relevant oavsett hans roll.

Citat:
Tror du att den polis som nyligen lyssnade in ett signalement plötsligt kovände och sa att hans signalements-uppgifter inte behövdes, eller kan det rent av vara så att polisen frågade om han sett någon mördare och han svarade nej, varefter polisen sa typ då behöver vi inte dina uppgifter?

Det framtår som möjligt.
Citera
2024-01-28, 11:22
  #65939
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Om man vill förstå varför SE säger som han gör dagen efter mordet (och varför han några dagar senare tvingas ändra sin berättelse), så måste man nog börja med att kolla in vad som rapporterades i radio och TV under mordnatten/morgonen. Det gick alltså ut två helt olika versioner av vad som hade hänt under kvällen:

I radioversionen hade Palme skjutits av en man med lång mörk rock och någon slags huvudbonad, och som sedan sprang in i gränden.

I TV-versionen var den flyende grändmannen en yngre barhuvad man iklädd mörkblå täckjacka, och här fick man dessutom ett intryck av att ett vittne som hade befunnit sig mycket nära mordet sedan hade sprungit in i gränden.

Ok, det han uppger i det första sumariska förhöret samt i SvD och Aftenposten tycks avvika.

Men det här du anger om att han ändrar mellan olika versioner senare, jag kan inte alls se det?

Det enda jag kan uppfatta är att han över tid flyttar sin rusch allt längre efter GM:s flykt.

Citat:
Om SE nu på morgonen ville ha en roll i det här historiska dramat (eller ge en förklaring till att det förekom uppgifter om en man med lång mörk rock och huvudbonad), så var det väl naturligt att han valde att haka på och förstärka TV-versionen.

Så "förväxling" gäller inte längre, utan det handlar om att förstärka en viss version av förloppet?
Citera
2024-01-28, 11:35
  #65940
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Klocktittandet innebar som du säger att han inte såg någonting av GM. Istället fick han signalement av LP, påstår han. Då kan han dels etablera sig som varande på platsen och avleda uppmärksamheten från det egentliga signalementet, vilket han som GM känner till?

Tips från mordcoachen. Om du som GM placerar dig på ett par armlängders avstånd från mordoffret och GM så kan du passa på att iklä GM samma utstyrsel som den du påstår att LP uppger istället för att hitta på en mindre trovärdig historia om att stirra ner i klockan hela vägen för att förklara det märkliga att inte notera något av det som händer.

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Är han mördaren så är väl inte klocktittargrejen så tokig. Han förväntas ju ha en uppfattning om vad han såg när han gick där på Sveavägen, och han kan ju inte säga som det var, dvs. att han såg makarna Palme promenerande framför sig (och att han ökade farten för att komma ikapp dem). Inte heller kunde han säga att han surfade på mobilen, och han kunde inte säga att han gick och blundade. Att han behövde titta väldigt mycket på klockan för att se om han behövde skynda sig till någonting är väl, jämfört med alternativen, ändå en ganska bra förklaring. Vad skulle du själv ha sagt att du såg framför dig eller sysslade med där på Sveavägen, om du tänker dig in "i mördarens kläder"?

Ja, överdrivet klocktittande är väl ett av få tänkbara val om man nu ska prestera en förklaring till att inte ha noterat någon av tilldragelserna i omgivningen.

GM-SE kan ju dock som "vittne" lämna trovärdiga uppgifter om Sveavägen vid tidpunkten han befann sig där. Han behöver inte berätta att han noterade och minns exakt vad det var för gestalter som gick 20 meter framför honom och att han gick ikapp dem. Han gick i sin egen värld och plötsligt hör han två skott, tittar upp och ser en revolverman i "lämpligt" (förledande) signalement avlägsna sig från platsen en bit längre fram på gatan.

Det föreslår jag. I första hand hade jag givetvis föreslagit att bara ligga lågt och inte göra något väsen av sig alls. Och vid oro för utpekanden - posera inte i tidningar och tv och berätta hur oerhört nära skotten du befann dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in