2024-01-27, 10:09
  #65917
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Han hittar ju inte på sitt vansinniga klocktittande för att han lider av tvångssyndrom, utan det är mycket tydligt hans förklaring till att han missar allt som pågår i omgivningen. Vilket han gör eftersom han inte gick på Sveavägen vid den tidpunkt han berättar och inte heller stod intill skottögonblicket som han berättar.

Varför GM som faktiskt gick på Sveavägen vid tidpunkten berättar det här är ej möjligt att begripa. Inte heller att han så intensivt undviker att se GM och skotten.
Det är ju faktiskt väldigt märkligt att behöva dra den lögnen som GM. Han har ju gått sträckan själv som GM bara ca 20 meter framför sitt påhittade vittnes-alter ego. Han har dessutom börjat gå norr och sett vad som händer däråt. SE-GM bör ha full koll på vad som händer på Sveavägen och borde inte ha några problem att ge en korrekt bild.

Sedan tycker jag det här klocktittandes paroderas något brutalt. Det låter som att SE gått stirrandes ner i klockan hela vägen från Skandia till mordplatsen och missat exakt allt fram till att han "snubblar över OP".

Men det är inte vad han säger. Han säger att han skyndsamt går medan han har tankarna på annat och försöker se ett mörkt armbandsur, och att han registrerar att det händer saker men att han avfärdar det som stadsliv. Det är väldigt rimligt med tanke på hur kort tid det här handlar om. Det är inte minuter av klocktittande. Det är kanske 15-20 sek innan han kommer fram till götabanken och börjar reagera på vad som händer framför honom.

Sedan kan det fortfarande såklart vara hittepå, men jag tycker det är märkligt att avfärda det enbart på orimligheten när man själv först sett till att få det att låta så orimligt som möjligt.

Är SE framme senare än vad han tror och att den här smällen han hör är något annat än skotten, eller att det är en falsk, förvrängd eller tidsmässigt felplacerad minnesbild han har fått så är det en fullt rimlig berättelse han ger om sin väg fram på Sveavägen.
Citera
2024-01-27, 12:37
  #65918
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag vet inte exakt vad vittnet SE håller på med. Att han slirar med olika förlopp är ostridigt. Det är tänkbart att han påbörjat något litet språng in i gränden. Och därefter hör han något på mordplatsen som blommar ut till förväxlingen när han dagen efter fäster sig vid detaljer i signalementet och samtidigt är av uppfattningen att GM hade blå täckjacka. Sen lever den här saken sitt eget liv - han är det jättetidiga nyckelvittnet och pusselbiten som polisen ignorerar. Och delar i signalementet avser honom och är därmed i delar fel, vilket inte korrigeras. De lyssnar inte!

Det är kanske vittneslogiken.

GM-logiken, hur ser den ut?

Vi har en individ som, om han blir känd, kan räkna med att bli utpekad av vittnen på mordplatsen. Han kontaktar därför utredningen och meddelar att han sprang i gränden och nog blev förväxlad. Och så var den strategin genomförd. Men han nöjer sig inte med det, utan han poserar dessutom i Rapport och i varje tidning som är intresserad och tjatar om detta. Och placerar sin språngmarsch allt längre efter GM:s.

I den kritik som GM-SE i sin förbittring över att förbises driver mot polisen, så senarelägger han deras ankomst till mordplatsen alltmer. 1989 anländer Söderström först kl. 23.28. Därefter tar det väl någon minut innan piketpoliserna springer in i gränden. Klockan är därmed närmare halv tolv när SE påbörjar sin språngmarsch.

Så när GM blir utpekad av mordplatsvittnen efter att sin ivriga exponering i riksmedia, så tänker han sig vara skyddad mot detta i kraft av påhittet att han sprungit på samma plats som GM åtta minuter efter denne?

Och samtidigt verkar han i andra sammanhang berättat att han jagade GM i gränden?

Det här liknar agerandet att GM skaffar sig skydd genom att placera sig intill statsministern i skottögonblicket och med tiden allt närmre.

Som man skulle kunna tänka sig att stolligt vittne höll på.


Då sprang han i din teori alltså inte med full fart för att berätta om en mörkblå täckjacka. Det borde rimligen i så fall innebära att poliserna inte var synliga framför honom och att han därför gav upp att lämna signalementet. Vad skulle han då in i gränden att göra måste man fråga sig? Sänka farten och hoppas att poliserna också hade sänkt farten och att han skulle hitta dom någonstans i krokarna?

Vi kan då enligt ditt resonemang också sannolikt säga att en förväxling blev någon form av en fixide/skojig grej i hans hjärna.

Enligt SE själv (och en av väktarna) fick han prata med polisen som strax före honom tog emot en vittnesuppgift, det har han inte förnekats enligt vad vi kan se. Det finns ingenting som tyder på att han uppfattade LJ som mördaren under mordnatten för då borde han ha fått fram det till polisen som han pratade med eller hur? Att komma med argument om att polisen generellt visade ett ointresse kan man väl inte hävda här eller?

Varför han inte sammankopplade signalementet från LP med mannen han såg i gränden förrän dagen efter är en gåta?

Att han inte ens fick fram signalementet från LP till polisen kräver en förklaringen, framför allt när han tidigare fick avbryta försöket någon minut tidigare. Det här går extremt dåligt ihop rent logiskt, om det ska finnas en stor sanningshalt i det hela.

Det finns ingenting i förhören med väktarna om mordnatten, som det minsta indikerar att han gjorde någon språngmarsch, att han fick något signalement från LP, att han såg någon mördare, att han blev nekad av poliserna att lämna signalement. Det sägs dock att han blev hörd av polis.
Citera
2024-01-27, 13:00
  #65919
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Läste en ny teori. Att Lisbets uppgifter om två personer stämmer. Men att dessa två ska ha skjutit mot Palme med varsitt skott. Något av en hittepåteori kan jag tycka, men intressant ändå.

Spekulationer är roligt. Hur skulle man få in SE i detta? Jag har en tanke..
Citera
2024-01-27, 13:06
  #65920
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Då sprang han i din teori alltså inte med full fart för att berätta om en mörkblå täckjacka. Det borde rimligen i så fall innebära att poliserna inte var synliga framför honom och att han därför gav upp att lämna signalementet. Vad skulle han då in i gränden att göra måste man fråga sig? Sänka farten och hoppas att poliserna också hade sänkt farten och att han skulle hitta dom någonstans i krokarna?

Vi kan då enligt ditt resonemang också sannolikt säga att en förväxling blev någon form av en fixide/skojig grej i hans hjärna.

Enligt SE själv (och en av väktarna) fick han prata med polisen som strax före honom tog emot en vittnesuppgift, det har han inte förnekats enligt vad vi kan se. Det finns ingenting som tyder på att han uppfattade LJ som mördaren under mordnatten för då borde han ha fått fram det till polisen som han pratade med eller hur? Att komma med argument om att polisen generellt visade ett ointresse kan man väl inte hävda här eller?

Varför han inte sammankopplade signalementet från LP med mannen han såg i gränden förrän dagen efter är en gåta?

Att han inte ens fick fram signalementet från LP till polisen kräver en förklaringen, framför allt när han tidigare fick avbryta försöket någon minut tidigare. Det här går extremt dåligt ihop rent logiskt, om det ska finnas en stor sanningshalt i det hela.

Det finns ingenting i förhören med väktarna om mordnatten, som det minsta indikerar att han gjorde någon språngmarsch, att han fick något signalement från LP, att han såg någon mördare, att han blev nekad av poliserna att lämna signalement. Det sägs dock att han blev hörd av polis.

Windén fick ett signalement av taxichauffören(sannolikt Delsborn).
Hett eftertraktat signalement så de jagande poliserna skulle ha något att gå på.
Windén skyndar till polisbilen för att larma ut detta.
Det hade varit tjänstefel om han struntat i det och stannat för att förhöra fler vittnen.

Vi vet såklart inte om vittnet SE var där i närheten, men ovan är oavsett en förklaring till varför polisen inte skulle ha varit intresserad av fler uppgifter.

A 14203-1-A
Sida 18 i detta dokument
https://drive.google.com/file/d/1JTH3AgNl-OZaqvChi86cguJIszfcW4Sg/view
Citera
2024-01-27, 13:31
  #65921
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Läste en ny teori. Att Lisbets uppgifter om två personer stämmer. Men att dessa två ska ha skjutit mot Palme med varsitt skott. Något av en hittepåteori kan jag tycka, men intressant ändå.

Spekulationer är roligt. Hur skulle man få in SE i detta? Jag har en tanke..
Jag har en kunskapslucka här. Är det någon som ser båda skotten? Och är det någon som ser skottet som träffar LP?

Vad jag minns rakt upp och ner är det väl mest omfamnandet/handen på axeln och skottet i ryggen på OP folk ser?
Citera
2024-01-27, 13:50
  #65922
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whiskeyroy
Vilken tid börjar Ulf K plåta?
Finns hans samtliga bilder upplagda någonstans?

Ja, de finns på IT-demokrati: Foton brottsplatsen i tidsföljd.

Ulf K hävdar att han tog 7-8 bilder, men det finns 10 listade där. Undras om hela rullen sparades.

Bedömningen är att han var på plats med kameran 23:30-23:37, eller liknande.

Medan avspärrningen sätts upp. LL/JA och HJ ser ut att ha lämnat. AD:s taxi står där istället.

JÅS och SE borde exempelvis kunna synas, men jag ser dem inte. Hade JÅS skägg även på mordkvällen?

P.S.

En kort stund senare är Ulf K vid Sabbatsberg och fotograferar. Han hade Walkie Talkie med sig ...

Han tror att han kan ha misstagits för en Walkie Talkie-man.
Citera
2024-01-27, 13:55
  #65923
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Han hittar ju inte på sitt vansinniga klocktittande för att han lider av tvångssyndrom, utan det är mycket tydligt hans förklaring till att han missar allt som pågår i omgivningen. Vilket han gör eftersom han inte gick på Sveavägen vid den tidpunkt han berättar och inte heller stod intill skottögonblicket som han berättar.

Varför GM som faktiskt gick på Sveavägen vid tidpunkten berättar det här är ej möjligt att begripa. Inte heller att han så intensivt undviker att se GM och skotten.

Då hade det varit bättre om han hittat på att han såg något av det hela.

Om han nu ville bli sedd som vittne. Nu blev han istället inte så intressant för utredningen som vittne.

Hehe. Stod inte intill? Är inte en armlängd ifrån alldeles intill?

Klocktittandet innebar som du säger att han inte såg någonting av GM. Istället fick han signalement av LP, påstår han. Då kan han dels etablera sig som varande på platsen och avleda uppmärksamheten från det egentliga signalementet, vilket han som GM känner till?

"LP sa ju att ..."

Konstaterar att det påstådda klocktittandet är något i överkant, liksom det verkliga bakåttittandet.

Förutom signalement och rörelsemönster kan SE således dela ännu en detalj med GM.
Citera
2024-01-27, 15:10
  #65924
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Då hade det varit bättre om han hittat på att han såg något av det hela.

Om han nu ville bli sedd som vittne. Nu blev han istället inte så intressant för utredningen som vittne.

Hehe. Stod inte intill? Är inte en armlängd ifrån alldeles intill?

Klocktittandet innebar som du säger att han inte såg någonting av GM. Istället fick han signalement av LP, påstår han. Då kan han dels etablera sig som varande på platsen och avleda uppmärksamheten från det egentliga signalementet, vilket han som GM känner till?

"LP sa ju att ..."

Konstaterar att det påstådda klocktittandet är något i överkant, liksom det verkliga bakåttittandet.

Förutom signalement och rörelsemönster kan SE således dela ännu en detalj med GM.
Vad skulle du hitta på för naturlig lögn om vad som gjorde att du inte såg vad som hände framför dig?

Tänk på att den lögn du hittar på kommer att spegla hur du är i verkligheten. Det är nämligen så din logik fungerar här.
Citera
2024-01-27, 15:40
  #65925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag vet inte exakt vad vittnet SE håller på med. Att han slirar med olika förlopp är ostridigt. Det är tänkbart att han påbörjat något litet språng in i gränden. Och därefter hör han något på mordplatsen som blommar ut till förväxlingen när han dagen efter fäster sig vid detaljer i signalementet och samtidigt är av uppfattningen att GM hade blå täckjacka. Sen lever den här saken sitt eget liv - han är det jättetidiga nyckelvittnet och pusselbiten som polisen ignorerar. Och delar i signalementet avser honom och är därmed i delar fel, vilket inte korrigeras. De lyssnar inte!

Det är kanske vittneslogiken.

GM-logiken, hur ser den ut?

Vi har en individ som, om han blir känd, kan räkna med att bli utpekad av vittnen på mordplatsen. Han kontaktar därför utredningen och meddelar att han sprang i gränden och nog blev förväxlad. Och så var den strategin genomförd. Men han nöjer sig inte med det, utan han poserar dessutom i Rapport och i varje tidning som är intresserad och tjatar om detta. Och placerar sin språngmarsch allt längre efter GM:s.

I den kritik som GM-SE i sin förbittring över att förbises driver mot polisen, så senarelägger han deras ankomst till mordplatsen alltmer. 1989 anländer Söderström först kl. 23.28. Därefter tar det väl någon minut innan piketpoliserna springer in i gränden. Klockan är därmed närmare halv tolv när SE påbörjar sin språngmarsch.

Så när GM blir utpekad av mordplatsvittnen efter att sin ivriga exponering i riksmedia, så tänker han sig vara skyddad mot detta i kraft av påhittet att han sprungit på samma plats som GM åtta minuter efter denne?

Och samtidigt verkar han i andra sammanhang berättat att han jagade GM i gränden?

Det här liknar agerandet att GM skaffar sig skydd genom att placera sig intill statsministern i skottögonblicket och med tiden allt närmre.

Som man skulle kunna tänka sig att stolligt vittne höll på.

Då ställer jag dig en fråga...

Kan det vara så att på två saker som Vittnet-SE inte gör så lägger han in själv det GM gör ?

Det första är att Vittnet-SE inte alls går bakom paret Palme på Sveavägen men lägger alltså självmant in att han är så nära !?

Nästa är då språngmarschen som han också då lägger in som bara han och GM gör ?

Sen kan man lägga in förväxlingen också med supervittnet...

Märklig tillfällighet att Vittnet-SE faktiskt nästan vill lägga samma bana som GM och troligen hittar på supervittnet som säger detaljer som passar !
Citera
2024-01-27, 16:43
  #65926
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är ju faktiskt väldigt märkligt att behöva dra den lögnen som GM. Han har ju gått sträckan själv som GM bara ca 20 meter framför sitt påhittade vittnes-alter ego. Han har dessutom börjat gå norr och sett vad som händer däråt. SE-GM bör ha full koll på vad som händer på Sveavägen och borde inte ha några problem att ge en korrekt bild.

Sedan tycker jag det här klocktittandes paroderas något brutalt. Det låter som att SE gått stirrandes ner i klockan hela vägen från Skandia till mordplatsen och missat exakt allt fram till att han "snubblar över OP".

Men det är inte vad han säger. Han säger att han skyndsamt går medan han har tankarna på annat och försöker se ett mörkt armbandsur, och att han registrerar att det händer saker men att han avfärdar det som stadsliv. Det är väldigt rimligt med tanke på hur kort tid det här handlar om. Det är inte minuter av klocktittande. Det är kanske 15-20 sek innan han kommer fram till götabanken och börjar reagera på vad som händer framför honom.

Om man läser vad SE sammantaget uppger om klockpromenaden så är det som något liknande en parodi det framstår. Jag har i tidigare inlägg plockat ihop vad han berättar om de olika delsträckorna i fyra tidningar från april och det är ingen överdrift:


I artiklarna lyfter SE tydligt fram klocktittandet som förklaring till att han missar omgivningen, mordet och GM.

Det intensiva klocktittande motiveras av stor brådska till t-baneavgången. Den är dock inte fallet. Är klockan 23.20 vid mordplatsen, som han uppger, har han tolv minuter tillgodo för en sträcka som tar kanske två att tillryggalägga.

Det här är en helhetsbild. I enskilda nedslag kan det framstå som mindre orimligt. Men sammantaget pekar det mot att det är påhittat.

Om du menar förhöret 25/4 där han lämnar en generisk bild av gatuliv, en "normalbild", så berättar han även i det att han inte noterar så mycket av omgivningen på grund av att han tittar på klockan hela vägen från Skandia till Götabanken. Efter att ha hört skottet under sitt klocktittande vid banken är han fortsatt "förhållandevis koncentrerad på klockan" när han halvspringer sista biten till mordplatsen.

Men, det är helt riktigt att man ska inte överdriva och parodiera för göra en poäng och jag ska tänka på det i relation till uppgifterna om urkollandet framöver, som jag ju misstror.

Citat:
Sedan kan det fortfarande såklart vara hittepå, men jag tycker det är märkligt att avfärda det enbart på orimligheten när man själv först sett till att få det att låta så orimligt som möjligt.

Är SE framme senare än vad han tror och att den här smällen han hör är något annat än skotten, eller att det är en falsk, förvrängd eller tidsmässigt felplacerad minnesbild han har fått så är det en fullt rimlig berättelse han ger om sin väg fram på Sveavägen.
Citera
2024-01-27, 16:51
  #65927
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Då sprang han i din teori alltså inte med full fart för att berätta om en mörkblå täckjacka. Det borde rimligen i så fall innebära att poliserna inte var synliga framför honom och att han därför gav upp att lämna signalementet. Vad skulle han då in i gränden att göra måste man fråga sig? Sänka farten och hoppas att poliserna också hade sänkt farten och att han skulle hitta dom någonstans i krokarna?

Jag har ingen "teori" om SE:s grändspringande, annan än att som vittne torde det han uppger om den ha åtminstone någon motsvarighet i faktiska förhållanden. Det där med olika hastigheter förstår jag inte riktigt, om du kan förklara.

Citat:
Vi kan då enligt ditt resonemang också sannolikt säga att en förväxling blev någon form av en fixide/skojig grej i hans hjärna.

Hur man nu bör uttrycka det. Han fastnar onekligen i det han verkar uppfatta - att han som nyckelvittne har uppgifter av betydelse för utredningen och som bortses från vilket innebär att avgörande felaktigheter inte korrigeras. Förbittringen över detta är uppenbarligen stor och långvarig oavsett om han är vittne eller GM.

Citat:
Enligt SE själv (och en av väktarna) fick han prata med polisen som strax före honom tog emot en vittnesuppgift, det har han inte förnekats enligt vad vi kan se. Det finns ingenting som tyder på att han uppfattade LJ som mördaren under mordnatten för då borde han ha fått fram det till polisen som han pratade med eller hur? Att komma med argument om att polisen generellt visade ett ointresse kan man väl inte hävda här eller?

Varför han inte sammankopplade signalementet från LP med mannen han såg i gränden förrän dagen efter är en gåta?

Att han inte ens fick fram signalementet från LP till polisen kräver en förklaringen, framför allt när han tidigare fick avbryta försöket någon minut tidigare. Det här går extremt dåligt ihop rent logiskt, om det ska finnas en stor sanningshalt i det hela.

Jag tolkar det han uppger för polisen gällande detta som att personen i gränden skulle kunnat vara GM mer är en logisk slutsats än något han i situationen stod där och trodde. Sen tar han ut svängarna mer i andra sammanhang. Den anledning han uppger till att kontakta PU är nästan alltid för att ta bort felaktigheter i signalementet.

Citat:
Det finns ingenting i förhören med väktarna om mordnatten, som det minsta indikerar att han gjorde någon språngmarsch, att han fick något signalement från LP, att han såg någon mördare, att han blev nekad av poliserna att lämna signalement. Det sägs dock att han blev hörd av polis.

Att han kontaktat polis på plats kan tolkas som att bli hörd? Och det väktarna berättar är som vanligt ingen uttömmande lista på allt SE sagt.
Citera
2024-01-27, 16:54
  #65928
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad skulle du hitta på för naturlig lögn om vad som gjorde att du inte såg vad som hände framför dig?

Tänk på att den lögn du hittar på kommer att spegla hur du är i verkligheten. Det är nämligen så din logik fungerar här.

Jag skulle inte hitta på någon lögn. Visst, ibland kan man bre på lite ...

Men om man verkligen vill hjälpa en utredning är det bäst att säga sanningen.

Tänk alla resurser som lagts på SE under alla år ... Alla arbetstimmar.

Er hypotes är att SE sökte uppmärksamhet, och ville göra sig mer intressant som vittne.

Men det påstådda klocktittandet fyller motsatt funktion: Det gör honom ointressant som vittne.

Trots det påstådda klocktittandet behövde SE kontakta RB för att få reda på vad klockan var.

Han låg på hårt vad gäller detta. RB fick offra en del av sin lediga dag.

Så vad fyller klocktittandet för funktion?

Kan det vara för att etablera honom som vittne? Han fick interagera med LP för att få reda på hur GM såg ut.

Kan det vara för att avleda uppmärksamheten på hur GM egentligen såg ut? LP:s beskrivning, enligt SE ...

Kan det vara för att manipulera bedömningen av tidpunkten? Detta lyckades i så fall inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in