2024-01-21, 17:58
  #421
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeepBD
Frågan är fortfarande varför tillverkarna "naturmedicin" som gör enorma vinster inte tar sig råd att genomföra korrekta tester och på så sätt få tillgång till den etablerade vården.
Din förklaring är "det går inte att ta patent", min förklaring är "för att det bara är placebo som inte klarar ett korrekt utfört vetenskapligt test". Vi kan där enas om att vi är oense.

Placebo ger inga bra effekter i vetenskapliga studier, men jag talar om naturmediciner som fungerar.

Ljug inte ihop att tillverkarna av naturmediciner gör enorma vinster, det är inte sant.

Läkemedelsbolagen som kan ta patent tjänar mycket tills patenten går ut. När patenten går ut orkar de knappt sälja sitt läkemedel längre utan låter dem ofta tillverkas i indien/asien.
Läkemedelsaktier i bolag som inte har några patent är nästan värdelösa.

Jag hänvisade till fack-granskade vetenskapliga studier på naturmediciner i den medicinska databasen PUBMED.
Små studier med dålig finansiering hade ibland kunnat göras ännu bättre, men det är ändå vetenskapligt granskade studier jag hänvisade till.

Det är för att inaturmedicinska producenter nte kan ta ut så stora vinster (pga inget paten) som det inte går att finansiera studier på tusentals försökspersoner.


Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Du har en falsk verklighetsuppfattning, för många naturmediciner har tydliga effekter även om de mest är mindre studier som gjort (det går ju inte att ta patent på naturmedicin).

Idag finns runt 1700 studier på ashwaganda:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=ashwagandha&page=1

Idag finns närmare 900 studier på nässlor:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=stinging+nettle

Idag finns närmare 500 studier på kardborre: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Arctium+lappa

Idag finns runt 5500, förvisso små, studier av gurkmeja: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=curcuma+longa

Medicinska svampar har färre studier idag.
Sprängticka över 300 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Inonotus+obliquus
Min favorit klibbticka bara 100 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Fomitopsis+pinicola+
Reishi har fler studier, runt 2400 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=ganoderma+lucidum

Ayurveda-växten Bacopa monnieri som jag odlar i köket har över 400 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=bacopa+monnieri

Den som säger att alla naturmediciner bara är placebo har problem med verklighetsuppfattningen.

Naturmediciner som säljs i eu får inte säljas i högre doser än att man kan garantera att de aldrig någonsin ger biverkningar, vilket resulterar i att de säljs i för låga doser.
Så hårda krav ställs inte på skolmedicinen, där tom ipren och paracetamol har vanliga biverningar.
Ipren och Alvedon (paracetamol) skulle oxå vara verkningslösa om de såldes i doser som garanterade att de aldrig gav biverkningar.


Slutsats: Därför odlar jag egen naturmedicin, handlar utvalda kryddor i livsmedelshandeln och plockar 100% äkta vara i naturen.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2024-01-21 kl. 18:57.
Citera
2024-01-21, 18:06
  #422
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Så din logik är att en kost som är ensidig är dålig. OK, så ett lejon som äter kött huvudsakligen, det är en dålig kost för ett lejon? Den ska äta frukt, grönsaker, bönor och annat?

Jag ser inte ett kraftfullt argument för varför en ensidig kost skulle nödvändigtvis vara dåligt.

Argumentet ser ut så här:

1. Organismerna som lever i våra tarmar (mikrobiotan) består av många olika sorters organismer specialiserade på att bryta ner olika typer av föda och det behövs därför en varierad kost inklusive lösliga växtfiber för att de alla ska fungera bra.
2. Hur bra vår mikrobiota fungerar påverkar/avgör vår hälsa.

https://www.nature.com/articles/d42859-019-00021-3

Det är ett stabilt argument, tycker jag. Mycket bättre än att du tycker att grönsaker är äckliga och bara vill äta ägg och kött för att lejon gör det.
Citera
2024-01-21, 18:08
  #423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Argumentet ser ut så här:

1. Organismerna som lever i våra tarmar (mikrobiotan) består av många olika sorters organismer specialiserade på att bryta ner olika typer av föda och det behövs därför en varierad kost inklusive lösliga växtfiber för att de alla ska fungera bra.
2. Hur bra vår mikrobiota fungerar påverkar/avgör vår hälsa.

https://www.nature.com/articles/d42859-019-00021-3

Det är ett stabilt argument, tycker jag. Mycket bättre än att du tycker att grönsaker är äckliga och bara vill äta ägg och kött för att lejon gör det.

Nivån på det här forumet alltså.. du blandar ihop mig med någon annan också. Är du medveten om det?
Citera
2024-01-21, 18:14
  #424
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Nivån på det här forumet alltså.. du blandar ihop mig med någon annan också. Är du medveten om det?

Du tog över stafettpinnen så sömlöst från redlineoffside att jag missade att ni var två olika, det är sant. Men det spelar ju inte så stor roll. Mitt svar bemötte just att du ifrågasätter varför en ensidig kost skulle vara dåligt och att vi behöver fiber.

Citat:
Att äta fibrer är inte essentiellt. Finns inga kausala bevis för att man måste äta en massa fibrer.

Citat:
Så din logik är att en kost som är ensidig är dålig. OK, så ett lejon som äter kött huvudsakligen, det är en dålig kost för ett lejon? Den ska äta frukt, grönsaker, bönor och annat?

Jag ser inte ett kraftfullt argument för varför en ensidig kost skulle nödvändigtvis vara dåligt.
Citera
2024-01-21, 18:17
  #425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du tog över stafettpinnen så sömlöst från redlineoffside att jag missade att ni var två olika, det är sant. Men det spelar ju inte så stor roll. Mitt svar bemötte just att du ifrågasätter varför en ensidig kost skulle vara dåligt och att vi behöver fiber.

Du har ju inte ens svarat på frågan. Inte heller svarade du på det jag sa i den andra tråden.

Att diskutera med någon som inte har någon träning i dessa ämnen är meningslöst.

Jag är ganska säker på att du inte ens har grundläggande statistiska kunskaper.
Citera
2024-01-21, 18:20
  #426
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Du har ju inte ens svarat på frågan. Inte heller svarade du på det jag sa i den andra tråden.

Att diskutera med någon som inte har någon träning i dessa ämnen är meningslöst.

Jag är ganska säker på att du inte ens har grundläggande statistiska kunskaper.

Vilken fråga då? Varför det inte är ett problem för lejon att äta en ensidig kost? Spoiler alert: de är ett helt annat djur, specialiserade på en helt annan kost och alltså med en helt annan uppsättning tarmbakterier än vi har.
Citera
2024-01-21, 18:22
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Vilken fråga då? Varför det inte är ett problem för lejon att äta en ensidig kost? Spoiler alert: de är ett helt annat djur, specialiserade på en helt annan kost och alltså med en helt annan uppsättning tarmbakterier än vi har.

Alltså är inte en ensidig kost nödvändigtvis dåligt, då har vi kommit fram till det. Du kan spekulera hur mycket du vill. Vart har du den kausala utfallsdatan? Den lyser med sin frånvaro.

Nutritionsforskning är svag och det finns inga övertygande bevis om att en 100 % växtbaserad kost är bättre än en kost som även inkluderar animalier.

Spekulativa uttalanden lyser med sin frånvaro.
Citera
2024-01-21, 18:25
  #428
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Alltså är inte en ensidig kost nödvändigtvis dåligt, då har vi kommit fram till det. Du kan spekulera hur mycket du vill. Vart har du den kausala utfallsdatan? Den lyser med sin frånvaro.

Nutritionsforskning är svag och det finns inga övertygande bevis om att en 100 % växtbaserad kost är bättre än en kost som även inkluderar animalier.

Nja. Det är bra att anpassa kosten efter den egna organismens förutsättningar, och inte snurra iväg helt. Du bör alltså inte tro att du kan överleva på att bara äta eukalyptusblad för att koalor kan göra det. Eller att du kan leva på bara kött för att lejon kan göra det. Du är varken ett lejon eller en koala.
Citera
2024-01-21, 18:27
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Du kan inte finansiera stora vetenskapliga studier utan patent, det är det du inte förstått.
Så enkelt är det!

Vill du sälja en naturmedicin som medicin, inte som hälsokost, då måste du bevisa att din produkt har samma bra effekt som andra mindre studier tidigare visat och du måste fullständig redovisa sannolikheten för varje möjlig biverkan.

Därför finns det så få godkända naturläkemedel, trots att de fungerar.

Jag förstår att du ser detta som den korrekta förklaringen, allt handlar om pengar och patent.
Frågan är fortfarande varför tillverkarna "naturmedicin" som gör enorma vinster inte tar sig råd att genomföra korrekta tester och på så sätt få tillgång till den etablerade vården.
Din förklaring är "det går inte att ta patent", min förklaring är "för att det bara är placebo som inte klarar ett korrekt utfört vetenskapligt test". Vi kan där enas om att vi är oense.

Har du något svar på varför naturen så vänligt skulle ta fram den medicin människan behöver, det verkar vara en fullständigt osannolik slump.
Är det en tänkande skapare som ligger bakom denna design eller finns det en annan förklaring?
Citera
2024-01-21, 18:28
  #430
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Mitt svar bemötte just att du ifrågasätter varför en ensidig kost skulle vara dåligt och att vi behöver fiber.

Instämmer!
En variation av fibrer ger bäst effekt på kroppens omsättning av protein, kolhydrater och fett.

Jag citerar en studie om olika Dietary Fibrer Components, där DFC2 är en blandning av fruktfibrer+:spannmålsfibrer+ övriga vegetabiliska fibrer
Overall, this study found that different DFCs have different positive correlations on characteristic human flora and metabolites, and DFC2 is more favorable to the proliferation of the intestinal beneficial genera Lactobacillus and Bifidobacterium after in vitro fermentation, having a probiotic role in glucose, amino acid, and lipid metabolisms. This study may provide a theoretical reference for the search of optimal dietary fiber combination strategies mediated by longevity dietary pattern.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36501069/

Mina favorit fibrer är från baljväxter som jag äter varje dag.
När jag började med baljväxter i kosten varje dag (7 år sedan), då blev min kroniska 20-åriga diare bra.
Diaren började i Indien efter 2 resor på 90-talet.
Fiberrika baljväxter från 2016 gjorde min mage frisk.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2024-01-21 kl. 18:37.
Citera
2024-01-21, 18:39
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Immunförsvaret är en del av din kropp och det är ärftliga gener som styr vilken kropp du får.

Det du kan påverka är din tarmflora.
Genom att äta fibrer, resistent stärkelse och pre-och probiotika kan du öka produktionen av buturat och andra antiinflammatoriska ämnen i tarmen.

Men du bildar inga vita blodkroppar eller mördarceller i tarmen.
Inte heller bestämmer tarmfloran vilka inflammatoriska signalsubstanser/cytokiner din kropp utsöndrar vid sjukdom.

Jo det finns både skolmedicinska mediciner och vissa naturmediciner som kan öka kroppens produktion av antikroppar etc, men den kropp/imunförsvar du har beror på generna du ärvde från dina föräldrar.

Du glömmer att livsstil och miljö påverka väldigt mycket. Du föda inte med ett immunförsvar i tipp topp skick. Det gäller att hålla det i trim genom kost och livsstil. Nästan hela ditt immunförsvar sitter i tarmen.
Citera
2024-01-21, 19:03
  #432
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raptenen
Du glömmer att livsstil och miljö påverka väldigt mycket. Du föda inte med ett immunförsvar i tipp topp skick. Det gäller att hålla det i trim genom kost och livsstil. Nästan hela ditt immunförsvar sitter i tarmen.
Jag har skrivit många gånger i denna tråden att väldigt många människor skulle se avsevärda hälsovinster om de arbetade med sin kost, sin sömn, motionerade och förbättrade sin psykiska och sociala hälsa.

För många patiengrupoer med kronisk värk, fibromyalgi, kronisk trötthetssyndrom, sköldkörtelproblem, inflammationer i kroppen, dåliga keder etc mm så kan skolmedicinen inte bota patienterna.
I bästa fall kan dessa patienter få symptom-lindring av sjukvården.

Vetenskaplig forskning är bra, men det finns stora grupper av patienter som inte blir hjälpta.
Vetenskapen har inte bot på allt.

Många är på ständig jakt på nya läkare, nya utredningar, nya remisser och att testa nya preparat och spenderar massor med tid i väntrum.

Har man varit till 5 läkare på ett år och fortfarande mår dåligt, då kanske man får acceptera att vetenskapen inte har svar på allt.
Då är det man själv kan göra med kost, motion, sömn, psykiskt välmående och social funktion viktigare.
Sen kan man lägga till naturmedicin.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2024-01-21 kl. 19:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in