2024-01-19, 01:12
  #2161
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IgnoranceIsBliss
Tycker många i tråden missat att det faktiskt kan vara en våldtäkt och inte på samma gång.

Kognitiv dissonans.

Alternativ 1: Hon kände efteråt att hon inte var en person som låg runt, därför måste han ha våldtagit henne, för att det stämmer in i hennes egen bild av hur hon är som person. Så hennes minnen av kvällen ändras till den uppfattningen av verkligheten.

Alternativ 2: Han våldtog henne, men det stämmer inte in i hans egen verklighetsbild, så han har inte våldtagit henne, enligt hans verklighetsbild. Trots att rent objektivt går att säga att kraven för våldtäkt är uppfyllda, så känns han inte vid tanken, och har därför inte våldtagit enligt sin minnesbild som formats för att han inte vill kännas vid att han är en våldtäktsman.

Men i och med att det inte går att utesluta alternativ 1 så, tycker jag att domen är fel. Även om det kan vara alternativ 2 mtp rättsäkerhet.
Alternativ 2 stämmer nog. Hela idébygget om vad kvinnor ’egentligen’ vill och signalerar bygger på viljan att legitimera mannens egen lust och vilja.

Att alternativ 1 inte går att utesluta stämmer dock inte. Ingenting i bevisningen antyder att sex fanns på bordet innan våldtäkten. Att kvinnan ska ha gjort en total omsvängning från detta och idkat flera timmars nöjessex, för att därefter göra ytterligare en total omsvängning och bearbeta våldtäktstrauma med vänner, är fullständigt orimligt.

I alternativ 2 lirar scenario och bevisning hand i handske.
Citera
2024-01-19, 01:31
  #2162
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DiagnosGreta
Signal till Z är att inget sex är på tapeten och signal till Viking är urringad bild på sig uppifrån och erbjudande om sovplats. Tjejen måste sluta rizza omedvetet
Två reflektioner:
* Ingenting i den sms-konversationen går emot domen.
* Att behöva läsa sms:en får mig att vilja hälla syra i ögonen.
Citera
2024-01-19, 02:44
  #2163
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Att bjuda hem en fyllekåt fuckboy mitt i natten och bjuda in honom till din säng iklädd nattlinne ser ju på många vis ut som en inbjudan även till sex. Sen exakt hur det gick till denna kväll vet ju möjligtvis de som var där och ingen annan.

Hade hon explicit sagt till FuckViking att det absolut inte skulle bli någon sexytime whatsoever?
Samtycke fungerar inte så att det alltid föreligger i avsaknad av nekan, utan samtycke existerar bara vid explicit bifall. Sex är juridiskt sett ett avtal, inte en rätt.

Lagtext: ”Vid bedömningen av om ett deltagande är frivilligt eller inte ska det särskilt beaktas om frivillighet har kommit till uttryck genom ord eller handling eller på annat sätt.”

Samtycke kan också dras tillbaka när som helst, även under pågående akt.

Den målmedvetne GM tolkar naturligtvis omständigheterna såsom du gör, och rent objektivt kan man hävda grund för närmande, dvs. en propå om sex. När den målmedvetne GM då ignorerar alla nekanden och pressar på tills motstånd upphör är det inte frivillighet som kommit till uttryck i ord eller handling från MÄ:s sida. Därför är det våldtäkt.
Citera
2024-01-19, 05:55
  #2164
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Om du har läst domen, så ser du betydligt fler bevis som ligger till grund för den fällande domen i tingsrätten än kraftiga blåmärken.


Vad då för "bevis" förutom de där blåmärkena som kan ha uppstått vid ett helt annat tillfälle? Har du en lista så får vi se vad du menar betydligt fler bevis?

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Hur kommer det sig att du tror mer på en rätt berusad kille som visar tecken på ett tydligt manipulativt/beräknande beteende såväl innan våldtäkten som efter, än på en nykter tjej?

Eftersom hon red honom vid flera tillfällen under själva akten så förefaller det osannolikt att detta skulle skett under tvång. Man kan dessutom fråga sig varför hon som var nykter överhuvudtaget släppte in en rätt berusad person i sin bostad om hon nu hade noll intresse för honom?

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Han var så pass berusad så att han efter närmare 2 timmars juckande inte fick utlösning.

Här kan man nästan börja undra vem som har utnyttjat vem? Hade det varit ombytta roller så hade du säkert gapat högt om att han utnyttjade hennes berusning?

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
BO visar dessutom tydliga tecken på trauma/kris (chock/förträngning) såväl under övergreppet som många dagar efteråt, när hon träffar såväl vänner som utredare/kuratorer o s v."

I hur många dagar efteråt? Vad var det för tydliga tecken? Hon red väl dessutom MGM i omgångar? Det är väl oerhört sällsynt att någon rider sin förövare som dessutom var väldigt berusad? Hon var ju nykter!

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Du vet precis som jag att de flesta våldtäkter inte ens anmäls, beroende på en mängd saker."

Du menar att det finns ett mörkertal? Det finns det väl också när det gäller påhittade våldtäkter?

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Sen är det självklart så att det ibland också sker falskanmälningar, vilket heller inte är bra.

Hur ofta tror du detta äger rum? En procentsiffra? Varför utesluter du att det aktuella fallet kan vara ett sånt fall?
Citera
2024-01-19, 06:31
  #2165
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Samtycke fungerar inte så att det alltid föreligger i avsaknad av nekan, utan samtycke existerar bara vid explicit bifall.

Det där stämmer inte alls, läs lagens förarbeten, samtycke kan självklart vara implicit också.
Citera
2024-01-19, 07:18
  #2166
Medlem
Snedsneglares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thyrsos2
Och det har du fått, flera gånger. Finns ingen mening att posta det igen då du inte begriper ändå.

Och min poäng är att om du hävdar att tio falska beskyllningar över mer än ett års tid, jämfört med hur många våldtäkter som anmälts totalt eller ens gått till fällande dom under samma tid, är "väldigt mycket" så är det för att du inte förstår ords betydelse eller för att tio är det högsta tal du kan räkna till.
__________________
Senast redigerad av Snedsneglare 2024-01-19 kl. 07:27.
Citera
2024-01-19, 07:36
  #2167
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pissmaster
Jag tackar dig ödmjukast. Efter att ha läst FUP'en så vill jag revidera min åsikt. Det han gjorde är våldtäkt. Inte oaktsam eller på något sätt annat förmildrande. Han hade ju planerat att dra över henne innan han ens missade bussen. Han försökte få henne till festen, hon nappade inte, så vad passar då bättre än att åka hem till henne? Kan tänka mig att han har säkert haft en del tjejer tidigare, som har varit med på det. Men nu har han en brud som han är kåt på, som har haft pojkvän och som nu har gjort slut och återupptagit kontakten. Tänker lite på sketchen Joe Rogan kör med ex-boyfriends och hungry wolf on the prowl. Sedan när han säger att han inte får någon "respons" så fortsätter han köra på. Rätt våldsamt också. Fan får man ett 10x7cm stort blåmärke gör det rätt ont.

Sedan är han vältalig och en väldigt manipulativ lögnare. Han är skicklig på att dupera och hitta infallsvinklar för att tona ner allvaret i det hela. Om man ser till hur han väljer att bygga meningar, vilka ord han användare och hur han uttrycker sig så förstår man att det här var bara en tidsfråga.

Iaf så har han nu lite drygt två år att fundera på hur han ska fortsätta sitt liv i framtiden. Otroligt synd om tjejen också. Även om hon borde lära sig prata som en vanlig människa, sluta leka blatte och sluta "rizza" folk omedvetet (läs: vika ut sig själv till allmänheten) så förtjänar hon inte att råka ut för honom. Jag tror från början att hon var intresserad av honom, lite grann, tyckte han såg bra ut liksom. Sedan bjöd hon in honom, naiv som hon är. Sedan när det hela eskalerar så fattar hon att "im fucked!" och kör döda fisken.

Bra sammanfattning av det som framkommer i FUP. Instämmer med det mesta.

Fyra omständigheter tycker jag särskilt stöder din tolkning:

1) Hans försök att påvisa att MÄ var intresserad är lamt. Han pratar om en olämplig selfie som hon skulle ha skickat. Hans tjejkompis, som han själv påkallat förhör av, vill inte uttala sig om bilden är olämplig. Försvaret kallade inte henne att vittna.
Hans intresse baseras på att MÄ skulle ha återgäldat blickar (vem stirrade först?) och skämtat.
Han vill inte påstå att MÄ har flörtat med honom (trots den påstått olämpliga bilden.)
Han tog intiativ till täta kontakter med MÄ vid terminsstarten tills han förstod att hon hade pojkvän. Han själv bör samtidigt ha haft en flickvän vid den tiden eftersom han uppger att han nyligen gjort slut.
Det var han som valde att meddela MÄ att han gjort slut.
Jag kan inte tolka detta på annat sätt än att det var V. som var intresserad av MÄ och letade efter alla signaler på att det var besvarat.

2) V. hade MÄ i tankarna hela kvällen. Han hade försökt bjuda med henne till festen och kunde inte släppa henne. Det var han som initierade konversationen som ledde till erbjudandet som sovplats. Den missade bussen var ju inget problem, säger han själv.

3) Den inspelade konversationen mellan MÄ och vännen mellan ca 00:45 och 01:30 när hon uttrycker ångest, panik, att hon inte vill ha sex och att hon är rädd för att något ska hända.

4) Han beskriver sexet som dåligt för att MÄ inte höll den hastighet som han tycker är skönt. Undra på det när hon var passiv och rädd.

Att V. lät sig förhöras första gången utan försvarare säger ingenting om hans skuld. Han är ingen förhärdad kriminell och han kanske inte ens föreställde sig att han gjort något brottsligt. Han hade kanske ingen tidigare erfarenhet av rättsväsendet och har kanske inte hängt i dessa trådar på FB. Hade polisen ens meddelat misstanke i det läget?
Citera
2024-01-19, 07:39
  #2168
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pissmaster
Nej, hon bjuder in en snubbe som inte har någon stans att sova för att vara snäll. Sedan utnyttjar han det till max och våldtar henne.

Men jag håller med om att det är otroligt korkat och fruktansvärt naivt. Men det är ju typ bara i Sverige som det skulle gå till på det här sättet. I alla andra länder vet man att vissa män är otroligt farliga för kvinnor eftersom de, likt Viking, är sexualsadister och våldtäktsmän

Instämmer. Men det är inte olagligt att vara naiv och lita för mycket på folk man tror att man känner.
Det är ju också tydligt av den sparade konversationen med kompisen medan hon väntade på V. att hon ångrade sig direkt.
Citera
2024-01-19, 07:47
  #2169
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pissmaster
Släkt med GM eller ?

Jag tror hon är etnisk svensk. Ska inte svära men det är intrycket jag får. Sedan hennes polare är väl polack, har iaf ett polsk-klingande namn. Så jag tror att det är ett klassiskt fall av förvuxen fjårtis


Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Två reflektioner:
* Ingenting i den sms-konversationen går emot domen.
* Att behöva läsa sms:en får mig att vilja hälla syra i ögonen.


Uppvuxna i orten? Fans av Einar?
Tragiskt nog väljer många svenska ungdomar att uttrycka sig så här.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-01-19 kl. 08:24.
Citera
2024-01-19, 07:55
  #2170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Bra sammanfattning av det som framkommer i FUP. Instämmer med det mesta.

Fyra omständigheter tycker jag särskilt stöder din tolkning:

1) Hans försök att påvisa att MÄ var intresserad är lamt. Han pratar om en olämplig selfie som hon skulle ha skickat. Hans tjejkompis, som han själv påkallat förhör av, vill inte uttala sig om bilden är olämplig. Försvaret kallade inte henne att vittna.
Hans intresse baseras på att MÄ skulle ha återgäldat blickar (vem stirrade först?) och skämtat.
Han vill inte påstå att MÄ har flörtat med honom (trots den påstått olämpliga bilden.)
Han tog intiativ till täta kontakter med MÄ vid terminsstarten tills han förstod att hon hade pojkvän. Han själv bör samtidigt ha haft en flickvän vid den tiden eftersom han uppger att han nyligen gjort slut.
Det var han som valde att meddela MÄ att han gjort slut.
Jag kan inte tolka detta på annat sätt än att det var V. som var intresserad av MÄ och letade efter alla signaler på att det var besvarat.

2) V. hade MÄ i tankarna hela kvällen. Han hade försökt bjuda med henne till festen och kunde inte släppa henne. Det var han som initierade konversationen som ledde till erbjudandet som sovplats. Den missade bussen var ju inget problem, säger han själv.

3) Den inspelade konversationen mellan MÄ och vännen mellan ca 00:45 och 01:30 när hon uttrycker ångest, panik, att hon inte vill ha sex och att hon är rädd för att något ska hända.

4) Han beskriver sexet som dåligt för att MÄ inte höll den hastighet som han tycker är skönt. Undra på det när hon var passiv och rädd.

Att V. lät sig förhöras första gången utan försvarare säger ingenting om hans skuld. Han är ingen förhärdad kriminell och han kanske inte ens föreställde sig att han gjort något brottsligt. Han hade kanske ingen tidigare erfarenhet av rättsväsendet och har kanske inte hängt i dessa trådar på FB. Hade polisen ens meddelat misstanke i det läget?

1. Kolla deras snap-historik i fup så ser du att MÄ varit väldigt på.

2. MÄ var minst lika aktiv i snapandet under kvällen det hände.

3. MÄ uttrycker att hon har ångest för att det går lite för fort med dejtandet efter uppbrottet. Ångesten låter som nervositet.

4. Hon var inte passiv och enligt Viking alldeles för blöt.
Citera
2024-01-19, 08:06
  #2171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vad då för "bevis" förutom de där blåmärkena som kan ha uppstått vid ett helt annat tillfälle? Har du en lista så får vi se vad du menar betydligt fler bevis?



Eftersom hon red honom vid flera tillfällen under själva akten så förefaller det osannolikt att detta skulle skett under tvång. Man kan dessutom fråga sig varför hon som var nykter överhuvudtaget släppte in en rätt berusad person i sin bostad om hon nu hade noll intresse för honom?



Här kan man nästan börja undra vem som har utnyttjat vem? Hade det varit ombytta roller så hade du säkert gapat högt om att han utnyttjade hennes berusning?



I hur många dagar efteråt? Vad var det för tydliga tecken? Hon red väl dessutom MGM i omgångar? Det är väl oerhört sällsynt att någon rider sin förövare som dessutom var väldigt berusad? Hon var ju nykter!



Du menar att det finns ett mörkertal? Det finns det väl också när det gäller påhittade våldtäkter?



Hur ofta tror du detta äger rum? En procentsiffra? Varför utesluter du att det aktuella fallet kan vara ett sånt fall?

Lägger ner diskussionen med dig, du ställer bara massor med frågor och visar återigen på att du inte läst domen/FUP:en, samt att du har en vidrig kvinnosyn som i utgångsläget både i denna tråd och i andra trådar misstänkliggör brottsoffer. Tycker uppriktigt synd om såna som dig!
Citera
2024-01-19, 08:21
  #2172
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa86
1. Kolla deras snap-historik i fup så ser du att MÄ varit väldigt på.

2. MÄ var minst lika aktiv i snapandet under kvällen det hände.
Har läst igenom den och det förefaller som om V. genomgående initierar konversationen och MÄ svarar.
Ungdomar kan vara förvånansvärt intensiva i sitt snapande och det framgår inte hur många andra snap-konversationer hon hade igång under denna kväll.
Det mesta verkar vara korta kryptiska bokstavskombinationer i samband med vägvisning.

Är det några specifika formuleringar från MÄ till V. som du tänker på, och som jag möjligen har missat?

Citat:
3. MÄ uttrycker att hon har ångest för att det går lite för fort med dejtandet efter uppbrottet. Ångesten låter som nervositet.
Så tolkar inte jag det men det är såklart svårt att komma längre utan att få lyssna på de inspelande meddelandena.
Hon skriver att MÄ är lite skum och att hon inte känner honom så bra.
Hon beskriver aldrig kontakterna med V som en dejt. Hon har själv varit på en kompisträff med personen som kallas Kingen, de har varit ute och åkt i hans bil, och hon är tydlig med att detta inte var någon kärleksdejt från hennes sida även om hon tror att Kingen är intresserad.

Citat:
4. Hon var inte passiv och enligt Viking alldeles för blöt.
Det är ju hans uppgift och får stå för honom.
Han säger också att sexet var dåligt för MÄ höll inte rätt hastighet.
Det enda vi egentligen vet om själva sexet utöver parternas utsagor är att MÄ fick blåmärken av grepp.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-01-19 kl. 08:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in