2024-01-17, 21:39
  #2017
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varian
Jo, det verkar ju vara precis den här "vännen" som övertalade henne. Vem vet, han kanske var intresserad av henne och kunde inte acceptera att hon hade haft sex med någon annan så han pushar henne till att anmäla.

Även om han pushat henne att anmäla så har hon ändå utöver anmälan valt att löpa hela linan ut med förhör och vittensmål i domstol och allt.
Citera
2024-01-17, 21:45
  #2018
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IdiotSavant
Beviskravet i brottmål ska någonstans vila på insikten att alldeles oavsett om ett brott inträffat eller inte så kompenseras inte brottsoffrets lidande av att gärningsmannen straffas - och då är skälen för att döma någon trots att bevisningen är svag ganska få.
Självklart spelar det roll för brottsoffret att GM straffas. Har du missat alla vittnesmål och skildringar av brottsoffer som upplever friande domar som ännu ett övergrepp? Då är dessutom inte hänsyn taget till den primära målgruppen, nämligen alla andra icke inblandade som gemensamt beslutat vilka beteenden vi inte vill ha i samhället och därför har straffbelagt.

Då har vi inte heller berört det faktum att rättsväsendets legitimitet ligger i att rättvisa skipas. När vi då har en hel brottskategori med redan låg andel uppklarade brott, och argumentet är att ”svag” bevisning borde generera fler frianden, då börjar vi närma oss straffrihet för brottet som helhet. Vilket måhända är syftet för vissa debattörer, men knappast för samhället.
Citera
2024-01-17, 22:06
  #2019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varian
Alla dina fetmarkeringar ägde rum innan hon gick med på att ha sex. Hon var aktiv under själva akten.

När väl våldtäkten började och hon trots alla nej-signaler "gav upp" ville hon att det skulle vara över så snart som möjligt. Juckarviking höll dock på i 1-2 tmmar utan att få utlösning. Stackars tjej som bara försökte hjälpa en klasskompis med sovplats på golvet
Citera
2024-01-17, 22:38
  #2020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Självklart spelar det roll för brottsoffret att GM straffas. Har du missat alla vittnesmål och skildringar av brottsoffer som upplever friande domar som ännu ett övergrepp? Då är dessutom inte hänsyn taget till den primära målgruppen, nämligen alla andra icke inblandade som gemensamt beslutat vilka beteenden vi inte vill ha i samhället och därför har straffbelagt.

Då har vi inte heller berört det faktum att rättsväsendets legitimitet ligger i att rättvisa skipas. När vi då har en hel brottskategori med redan låg andel uppklarade brott, och argumentet är att ”svag” bevisning borde generera fler frianden, då börjar vi närma oss straffrihet för brottet som helhet. Vilket måhända är syftet för vissa debattörer, men knappast för samhället.

Att en friande dom kan upplevas som ett övergrepp är inget man kan ta hänsyn till, för det skulle i förlängningen leda till något slags primitivt och känslobaserat system där bara känslan av att ha blivit utsatt för en kränkning berättigar straff. Självklart kan det vara en viss upprättelse för brottsoffret att gärningsmannen blir straffad men det det får inte brottet ogjort och i andra vågskålen ligger ju det lidande som man riskerar att utsätta en oskyldig person för genom att sätta honom i fängelse. Om man inte ens ser detta som en beaktansvärd risk så har man ju inte riktigt fattat vad diskussionen handlar om?

Jag tycker som sagt att beviskraven bör anpassas på så sätt att det också blir praktiskt möjligt att döma personer, vilket också har skett idag.

Men det finns en nedre gräns och att döma någon helt utan bevisning kan aldrig accepteras oavsett hur vanligt förekommande ett visst brott är. Våldtäkt är inte ens ett sådant brott, ett antal personer döms för våldtäkt varje år och uppklarningsprocenten är inte anmärkningsvärt låg. Det finns andra brott där andelen fällande domar är lägre.
__________________
Senast redigerad av IdiotSavant 2024-01-17 kl. 22:42.
Citera
2024-01-17, 22:57
  #2021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Har nu läst igenom FUPen och det kommer fram en del mer intressant.

Kan du dela fupen?
Citera
2024-01-18, 00:10
  #2022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Har nu läst igenom FUPen och det kommer fram en del mer intressant.

Bakgrundsinformation:
GM uppger i förhör att MÄ ska ha skickat en urringad bild på sig själv. Han menar att bilden var olämplig att skicka om man har pojkvän. Han bad polisen att kalla en annan tjejkompis på förhör. Tjejkompisen bekräftar hon sett en bild men vill inte svara på om den var olämplig. MÄ bekräftar att att hon skickat en bild via snap men minns inte att det det skulle ha varit något särskilt med den.

GM uppger att MÄ tittade på henne under introduktionen och de skämtade. På frågan om han anser att hon flörtat säger han ”inte direkt”. Den hade kontakt via snap.

Det var MÄ som gjorde slut med pojkvännen på distans. Pojkvännen blev överraskad över det beskedet och det var pojkvännen som skrev att han ansåg att de inte pratat färdigt.

GM hade också gjort slut med sin flickvän nyligen. Det hade han berättat för MÄ via snap och hon hade skrivit att hon funderade på att göra slut.

MÄ uppger att hon inte varit på dejt utan att det var en kompisträff med en kille som kallas Kingen. Hon tror dock att Kingen har varit intresserad av henne.

Själva händelsen:

GM hade bjudit med MÄ på en fest hos en av medlemmarna i faddergruppen. MÄ hade tackat nej.
Efter festen befann sig GM på Burger King på Järntorget någon gång före 01.00 på natten/morgonen då han kontaktade MÄ och skrev att han missat sista bussen hem.
(Det stämmer att bussarna till den närmaste hållplatsen gör ett uppehåll på torsdag natt fram till 05:04.
Däremot går det spårvagnar hela natten till en hållplats som ligger ca 1,7 km från bostaden.)

Både MÄ och GM uppgav att hon skrev att han kunde få sova hos henne, och att hon hade en madrass som han kunde få sova på om han ville, istället för att sova direkt på golvet.

När detta hänt kontaktade MÄ omedelbart sin kompis och skrev att hon hade ångest för att hon erbjudit sovplats till en kille i sin faddergrupp som hon inte umgåtts med. Hon skrev att hon hade panik för att hon bara hade nattlinne och undrade om hon borde byta kläder. Hon skrev att han skulle få sova på golvet. Kompisen erbjöd sig att ringa och låtsas vara mamma. Konversationen avbröts då GM dök upp. Denna konversation fanns sparad i form av röstmeddelanden och text 00:43 till 01:29.

MÄ uppgav att när GM anlände så ska hon ha sagt att GM kunde sova på golvet med en filt och frågade om hon skulle gå ner till källaren för att hämta en madrass att lägga på golvet.
GM uppgav att MÄ erbjöd honom att sova i sängen och hon uppgav att GM ifrågasatt att han skulle sova på golvet och då gick MÄ med på att han skulle sova i sängen ovanpå täcket.
MÄ uppger att klockan var 02 och hon var trött och ville gå och lägga sig, och att hon inte sa ifrån när GM ändå senare kröp ner under täcket.

GM uppgav i förhör att han hade druckit 3 shots och mellan 4 och 6 glas vin.

MÄ uppgav att GM höll fast henne under hela sexet och även efteråt i sängen. GM menar som bekant att allt detta skedde frivilligt. Han säger dock att MÄ inte visade samtycke i ord och att de i stort sett inte kommunicerade under sexet.
Förhören ger ingen annan information om själva sexet än vad som framgår av domen.

GM uppgav i förhör att sexet inte var så bra för att kemin inte fungerade och MÄ höll inte rätt hastighet vilket är viktigt för honom.

MÄ uppgav att GM höll fast henne efter sexet och att hon låg och tänkte medan han somnade. Sen somnade hon till och när hon vaknade och skulle gå upp började MÄ ta på henne igen. Då sa hon att hon skulle träffa en kompis varvid GM tog på sig, drack ett glas vatten och gick därifrån.

Omedelbart efter detta kontaktade MÄ sina kompisar. Därefter drog processen med gynundersökning och anmälan igång såsom beskrivits i domen.

Låter som Vi*king är rätt inbillningssjuk. Och inbillar sig att målsägande är intresserad av honom. Och när han väl fått den tanken i sitt huvud så verkar ha gå på autopilot med den tanken.

Och vad du beskriver utifrån FUP så låter det ju definitivt som en våldtäkt. Han håller tom. fast henne när de ska sova. Hon är inte aktiv i hastighet på ett sätt han vill (förmodligen rörde hon sig väl inte alls).

Vilket jädra trauma för målsägande...
Citera
2024-01-18, 00:20
  #2023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av V-H
Det var inte förrän hennes vänner, bl a den gråtande Andrei, dök upp som hon förstod att hon blivit våldtagen.
Kanske var Andrei intresserad av MÄ och blev putt när hon hade sexat med Viking?

Nope. Du har gjort en feltolkning. Läs domen igen. Målsägande vill inte skriva om våldtäkten för sina vänner, men berättar direkt för dem när de kommit hem till henne.

"Vid 10-tiden kom A. Z reagerande inte så snabbt så Z kom
väl vid 12-13-tiden. Då hade hon redan pratat i telefon med J. Hon skrev
inte så mycket om det som hänt; hon ville hellre prata om det med sina vänner
när de sågs. Hon ville inte inse själv vad som hade hänt. Det var svårt att skriva
om det.

När A kom och hon berättade för honom blev A chockad. Både han
och J sa att hon skulle anmäla. Hon tänkte att det ändå inte skulle bli något
av en anmälan men hon anmälde för att det var bäst för fler än henne.
När
Z kom gick de tillsammans till polisen.

Hon har ingen anledning att hitta på detta. Hon känner inte Vi*king särskilt väl.
Hon anmälde eftersom hon inte vill att andra ska råka ut för samma sak. Hon
har inte hittat på detta på grund av F, hon hade ju gjort slut med honom då.
Hon har pratat med sina vänner om det som hänt men inte jättemycket. Hon
går till kurator nu. Hon hoppade av utbildningen eftersom det var jobbigt att
träffa människor som känner Vi*king.
"

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du har intressanta teorier, det måste dessutom påpekas att det låter helunderligt att vänner måste dyka upp för att låta henne "förstå" att hon blivit våldtagen?

HowLongIsNow har lagt upp information från FUP. Låter ännu mer som en våldtäkt. Och som en inbillningssjuk Vi*king som tror att målsägande är intresserad av honom och går på autopilot i sin tro om detta. Håller fast målsägande under hela händelseförloppet. Osv. Och det framgår tydligt att målsägande inte var intresserad av Vi*king.
Citera
2024-01-18, 01:26
  #2024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av V-H
Det var inte förrän hennes vänner, bl a den gråtande Andrei, dök upp som hon förstod att hon blivit våldtagen.
Kanske var Andrei intresserad av MÄ och blev putt när hon hade sexat med Viking?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nope. Du har gjort en feltolkning. Läs domen igen. Målsägande vill inte skriva om våldtäkten för sina vänner, men berättar direkt för dem när de kommit hem till henne.

"Vid 10-tiden kom A. Z reagerande inte så snabbt så Z kom
väl vid 12-13-tiden. Då hade hon redan pratat i telefon med J. Hon skrev
inte så mycket om det som hänt; hon ville hellre prata om det med sina vänner
när de sågs. Hon ville inte inse själv vad som hade hänt. Det var svårt att skriva
om det.

När A kom och hon berättade för honom blev A chockad. Både han
och J sa att hon skulle anmäla. Hon tänkte att det ändå inte skulle bli något
av en anmälan men hon anmälde för att det var bäst för fler än henne.
När
Z kom gick de tillsammans till polisen.

Hon har ingen anledning att hitta på detta. Hon känner inte Vi*king särskilt väl.
Hon anmälde eftersom hon inte vill att andra ska råka ut för samma sak. Hon
har inte hittat på detta på grund av F, hon hade ju gjort slut med honom då.
Hon har pratat med sina vänner om det som hänt men inte jättemycket. Hon
går till kurator nu. Hon hoppade av utbildningen eftersom det var jobbigt att
träffa människor som känner Vi*king.
"



HowLongIsNow har lagt upp information från FUP. Låter ännu mer som en våldtäkt. Och som en inbillningssjuk Vi*king som tror att målsägande är intresserad av honom och går på autopilot i sin tro om detta. Håller fast målsägande under hela händelseförloppet. Osv. Och det framgår tydligt att målsägande inte var intresserad av Vi*king.

Jaha? Inget du skriver motbevisar min teori. Tvärtom. Hennes polare dök upp och ville att hon skulle anmäla.
Citera
2024-01-18, 02:06
  #2025
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
HowLongIsNow har lagt upp information från FUP. Låter ännu mer som en våldtäkt. Och som en inbillningssjuk Vi*king som tror att målsägande är intresserad av honom och går på autopilot i sin tro om detta. Håller fast målsägande under hela händelseförloppet. Osv. Och det framgår tydligt att målsägande inte var intresserad av Vi*king.

Tror du verkligen på den där rappakaljan?

Om hon inte var intresserad av honom så skulle hon knappast ha tackat ja till hans nattliga "övernattning"

Har inte det gått upp för dig att hon verkar "servera" en story som inte verkar stämma överens med verkligheten?!
Citera
2024-01-18, 02:08
  #2026
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av V-H
Hennes polare dök upp och ville att hon skulle anmäla.

Om det är sant så pekar det hela på att hon uppfattade inte sexakten som en våldtäkt förrän polarna "ville" att hon skulle anmäla.
Citera
2024-01-18, 02:18
  #2027
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
BO tog uppenbarligen ett alldeles för stort ansvar när hon försökte hjälpa en klasskamrat i nöd, med att erbjuda sovplats på golvet om det inte skulle lösa sig. Sen att det inte räckte med ytterligare tydliga signaler kan inte lastas BO. Hon befann sig i en utsatt situation i sitt eget hem, med en fysisk överlägsen person. Har själv aldrig blivit tvingad till sex av en betydligt starkare person, så jag vet inte hur jag skulle agera i en utsatt situation. Vet du?

Fast nu finns det helt uppenbart en hel del tvivel att hon blev tvingad till sex, det hela verkar istället vara en ord mot ord historia utan egentlig bevisning. Tyvärr verkar TR ha sänkt bevisribban här och dömt Chalmeristen på rätt vaga grunder.
Citera
2024-01-18, 02:41
  #2028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Tror du verkligen på den där rappakaljan?

Om hon inte var intresserad av honom så skulle hon knappast ha tackat ja till hans nattliga "övernattning"

Har inte det gått upp för dig att hon verkar "servera" en story som inte verkar stämma överens med verkligheten?!

Läs nedan beskrivningar från FUP.
Tycker du det låter som en kvinna som är intresserad av en man? Jag tycker inte det.
Hon ångrar att hon bjudit honom hem at sova hos sig. Det finns bevis för denna konversation.

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
......
Själva händelsen:

GM hade bjudit med MÄ på en fest hos en av medlemmarna i faddergruppen. MÄ hade tackat nej.
Efter festen befann sig GM på Burger King på Järntorget någon gång före 01.00 på natten/morgonen då han kontaktade MÄ och skrev att han missat sista bussen hem.
(Det stämmer att bussarna till den närmaste hållplatsen gör ett uppehåll på torsdag natt fram till 05:04.
Däremot går det spårvagnar hela natten till en hållplats som ligger ca 1,7 km från bostaden.)

Både MÄ och GM uppgav att hon skrev att han kunde få sova hos henne, och att hon hade en madrass som han kunde få sova på om han ville, istället för att sova direkt på golvet.

När detta hänt kontaktade MÄ omedelbart sin kompis och skrev att hon hade ångest för att hon erbjudit sovplats till en kille i sin faddergrupp som hon inte umgåtts med. Hon skrev att hon hade panik för att hon bara hade nattlinne och undrade om hon borde byta kläder. Hon skrev att han skulle få sova på golvet. Kompisen erbjöd sig att ringa och låtsas vara mamma. Konversationen avbröts då GM dök upp. Denna konversation fanns sparad i form av röstmeddelanden och text 00:43 till 01:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in