2024-01-13, 21:18
  #406861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Fanns en opinionsundersökning om detta tidigt i kriget som bla Denys refererade till. Det var i öst där hatet mot ryssarna var lägst. Om jag minns rätt så låg det där på 90%. Så mer än 90% i söder då.
Men det här är ju mer än 1.5 år sedan så inte lätt att komma ihåg så siffrorna jag skrev får du ta med en rejäl skopa salt.
Hatet mot Ryssland var dock massivt i såväl öst, som syd, väster och center.
Med tanke på att kontot anser att över 20000 avrättade Ukrainska judar av Rumänska Nazister är en indikation på Ukrainas hat mot Ryssar så stämmer nog reaktionen.
Citera
2024-01-13, 21:22
  #406862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Russophobia
Ja annars skulle jag ju inte skrivit om det.

Det står att läsa om på nätet för någon vecka sedan i någon av de finnas och engelspråkliga tidningarna.

Vilken skulle isåfall tvingat USA att köpa?

Att de köpt tror jag säkert kan stämma men som påståendet är att de tvingats då vill man ha källa.
Citera
2024-01-13, 21:23
  #406863
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Fanns en opinionsundersökning om detta tidigt i kriget som bla Denys refererade till. Det var i öst där hatet mot ryssarna var lägst. Om jag minns rätt så låg det där på 90%. Så mer än 90% i söder då.
Men det här är ju mer än 1.5 år sedan så inte lätt att komma ihåg så siffrorna jag skrev får du ta med en rejäl skopa salt.
Hatet mot Ryssland var dock massivt i såväl öst, som syd, väster och center.

Förmodligen är dess siffror fel. Fullständigt lönlöst och omöjligt för Ryssland att införliva ett land och folk som hatar dem. Därför kommer inte Ryssland heller annektera fler oblaster (men eventuellt undantag för Odessa). Valet 2010 ger en rätt bra fingervisning om sympatierna https://en.m.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election
Citera
2024-01-13, 21:23
  #406864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Ja, kamrat! Hur bra Ryssland än är kommer det aldrig bli gott nog för dig. 140 miljoner belåtna och nöjda medborgare (ursäkta: förtryckta och fattiga ska det visst vara enligt dig. Mördade i Gulag av den ondskefulla regimen). Ryssarna själv verkar inte vara riktigt lika missnöjda, så det är ju fint att du kan tala om vad de ska tycka. De är säkert väldigt tacksamma för det.

Framförallt får inte ryssar fritt tala om vad dom egentligen tycker. Då har man tyckt till för sista gången på ett tag.
Citera
2024-01-13, 21:23
  #406865
Medlem
Avtalet mellan Ukraina och GB med Irland mer omfattande än väntat!

Shmyhal: Avtalet med Storbritannien är bilateralt, Ukraina kommer också att skydda en vän vid en attack

"Det bilaterala säkerhetsavtalet mellan Ukraina och Storbritannien avser inte bara stöd till Ukraina, utan även Ukrainas stöd till Storbritannien i händelse av aggression mot det.

Källa : Premiärminister Denys Shmyhal i telethon

Direkta tal : "Det är mycket viktigt att detta är ett rättvist avtal och att det är bilateralt, partnerskap. Det vill säga, efter slutet av detta krig är detta en överenskommelse om vår allians med Storbritannien, om stöd"

"Och inte bara Storbritannien måste reagera inom 24 timmar om aggression mot Ukraina inträffar, Ukraina kommer också att försvara sin allierade och partner inom 24 timmar, reagera på ett eller annat sätt för att stödja Storbritannien ifall Ryssland vill attackera vår vän, partner och en allierad".

Detaljer : Shmyhal kallade undertecknandet av ett sådant avtal för ett historiskt ögonblick.

"Han uttryckte också sin övertygelse om att andra länder kommer att underteckna liknande avtal med Ukraina."

https://www.pravda.com.ua/news/2024/01/13/7437122/

Historiskt avtal. Grattis Ukraina
Citera
2024-01-13, 21:29
  #406866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSchrick
Vilken skulle isåfall tvingat USA att köpa?

Att de köpt tror jag säkert kan stämma men som påståendet är att de tvingats då vill man ha källa.

Källan brukar vara skriven i en Moskvatrogen och Moskvafinanserad "fristående" nätprodukt som det länkas till. Producerar "det som behövs," för att desinformera. Lurat många media, även Public Service journalister några år.

https://press.un.org/en/2023/sc15226.doc.htm

‘Russophobia’ Term Used to Justify Moscow’s War Crimes in Ukraine, Historian Tells Security Council
Other Briefers Declare Russian Language Gradually Being Destroyed
The Security Council heard today dissenting assertions from three briefers — two calling attention to Russophobia in Ukraine and one countering that claim as a colonial endeavour to justify war crimes — in a meeting requested by the Russian Federation, as delegates weighed in with their own prescriptions."
__________________
Senast redigerad av Antistalk 2024-01-13 kl. 21:32.
Citera
2024-01-13, 21:32
  #406867
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Jag känner numera två ukrainare från södra Ukraina som är rysstalande. Båda bara skakar på huvudet när dylika påståenden kommer upp som att de på något sätt skulle vara förtryckta pga av de talade ryska. Båda hatar Ryssland genuint numera.

Utropade Donetsk och Lutansk självständighet? Nja, snarare Ryssland som genom separatister startade ett proxy-krig mot Ukraina. Innan var allt frid och fröjd. Hade inte Estland varit med i Nato hade vi hört om förtryckta ryssar i Narva med och att Ryssland ser sig tvingade att ingripa men ni som tror på dessa dumheter är en liten försvinnande del som förmodligen inser hur det egentligen ligger till.

Det var huvudsakligen separatister, men det är komplext och naturligtvis fanns det inflytande från Ryssland.

Som jag har sagt förr, så var separatismen reell i Donbass. Jag håller med om att Nato är det dominanta skälet, men separatismen var nödvändig. Utan den så hade ryska operationer blivit lika impotent som Ukrainas pinsamma operationer runt Belgorod där de sände in anti-Putin-ryssar för att skapa oro nu sommaren 2023 när Russia Free Legion gick över gränsen (tråd: (FB) Vad händer i Belgorod?) (fina inlägg från Zergrush som trodde Ryssland skulle falla sönder). Det föll fullständigt platt, för där var ingen grogrund).

Kreml var troligtvis inte involverat från början (Källa: Läckta Nova Gazeta-papers som jag pratat om förr, kan länka om ni vill). Det var först efter att ha observerat händelsernas gång ett tag som Kreml började stötta och gav separatisterna hjälp mot ukrainska flygvapnet när Kiev började bomba sin egen befolkning och skicka attackhelikoptrar på dem. Däremot fick de stöd av rika ryssar, särskilt Malofeev har utpekats (https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Malofeev).

Detta i sin tur är en möjliggörare av det utvidgade kriget 2022. De lokala eliterna (oligarker) i Donbass och Krim kommer så klart att tjäna pengar när kriget är slut, om Ryssland utökar territoriet på handel/industri som pro-Kiev oligarker hade förr.

Detta har sagts många gånger i tråden, men ni bemöter aldrig det utan kommer bara med samma harang om och om igen, med att Putin skickade Girkin och en massa andra ryska commandos.
Citera
2024-01-13, 21:36
  #406868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Russophobia
Ja annars skulle jag ju inte skrivit om det.

Det står att läsa om på nätet för någon vecka sedan i någon av de finnas och engelspråkliga tidningarna.

Oj. Om det står på nätet så måste det ju vara sant...och på engelska dessutom, wow.
Citera
2024-01-13, 21:38
  #406869
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Etnisk rensning i det här sammanhanget innebär rensning av etnisk ryssar för att de är ryssar. Dvs döda dem eller tvinga dem ut ur landet.
Risken för detta är noll.
Om en person som stött det ryska massmordet på ukrainare råkar ut för något så pga av sina fruktansvärda gärningar är det inte etnisk rensning. Alla normala ryssar boendes i Ukraina stöder till fullo Ukraina och har inget att frukta.
Så klart att det finns en risk för att civila skulle ta hämnd på någon som hjälpt ryssarna i dras iver att ockupera, tortera eller mörda. Det handlar inte om etnicitet och har inget med etnisk rensning att göra.

I alla såna här sammanhang drabbas inte bara skyldiga. Och om skyldig-begreppet är väldigt brett så handlar det kanske om halva befolkningen. Alla lärare som undervisat i propaganda i skolan, alla poliser, alla i sjukvården, alla byggjobbare/vägjobbare, alla som varit inkallade i armén, osv och deras barn och fruar/män. Vi kommer snabbt upp i flera hundratusentals som har "samarbetat".

Östeuropa har sett sådant här många gånger. Alla i befolkningen har sina egna historier från mor- och farföräldrar. Och det kommer bli likadant även denna gång ifall det händer. Såvida det inte blir under väldigt ordnade former, med internationella styrkor.
Citera
2024-01-13, 21:42
  #406870
Medlem
Bara för att du låtsas att dina påståenden är sanna, och vill att ditt älskade Ryssland ska vara oskyldiga, finns det ingen som tror på det du säger. Fattar du inte att du ljugit och förvrängt så mycket att även om allt du säger från och med nu skulle vara 100% sant, så skulle ingen tro på dig. Du har suttit i ljugit i tråden månad efter månad, motbevisad gång efter gång men vägrar acceptera det. Du fortsätter samma hjärndöda påståenden gång efter gång som dina andra snedsteg aldrig funnits. Ryssland är bad guy i allt det som sker. Varför accepterar du det inte när du får bevis på bevis upplagt framför dina ögon. Antingen är du direkt svagbegåvad, eller betald ryss.
Citera
2024-01-13, 21:42
  #406871
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Däremot så lyfter ju ryssar fram "skyddsskäl". Angreppet på ryska språket, kulturen och folket i Ukraina började enligt dem långt innan invasionen. Pro-ryssar i Donbass stred för sin sak och för att de inte accepterade det som de ansåg vara en västlig kupp 2014 som avsatt den president som demokratiskt röstats fram 2010.
Dessa områden (i Donbass och Krim) utropade ju själva självständighet från Ukraina och begärde hjälp från Ryssland.

Det här är ett gammalt beprövat trick av Moskva. När Sovjetunionen anföll Polen 1939 användes liknande argument av Moskva. De anföll Polen för att "skydda minoriteter" eftersom de "behandlades illa" och ibland även "utsattes för våld". Minoriteterna fick inte heller "utöva sin kultur" eller "tala sitt språk" fullt ut, hävdade Moskva:

Citat:
Russians Cross Border To "Protect Minorities" (Poland 1939)

https://twitter.com/PolishEmbassyUS/status/1571167219526033409
Citat:
Under the Guise of Protecting the Population, the Soviet Union Violates the Non-Aggression Pact (Poland 1939)

https://theins.ru/en/opinion/ilya-klishin/255382
Citat:
"The Soviet authorities consider themselves obliged, in order to protect their own interests and to protect the Belarusian and Ukrainian minorities in Eastern Poland, to order their troops to cross the Soviet-Polish border on Sunday, at six o'clock in the morning Moscow time."

Gradually the Soviet narrative evolved. Less and less was said about the collapse and failure of the Polish government, and the focus of attention shifted to the fact that the «Poland of the Pans» (a typical cliché of the time; there was also «the boyar Romania») was hurting the Ukrainians and Belarusians in every way, so we had to intervene.

Känns nedanstående igen? Se speciellt den sista punkten (en sammanfattning av en propagandaartikel i sovjetisk statsmedia 1939):

Citat:
- We [Soviets] are going to help our own people;
- Western Belarus and Ukraine were only a colony, an appendage of the «main» Poland;
- Locals were dissatisfied with Polonization;
- There was an «abuse» of the national culture of these peoples, they weren't allowed to learn & use their languages to the fullest extent.

Och motsägelser i propagandan fanns även då (precis som idag):

Citat:
"It is interesting that in terms of formal logic, these two points - 1) Poland failed as a state, and 2) Poland was a strong state which exploited our Slavic brothers - did not really fit together, but no one cared. It is just that the first narrative was gradually replaced by the second, as the troops advanced, and the newspapers, too, did not forget to report on their encounter accompanied by «widespread jubilation»."

Visst låter mycket bekant? Skrämmande bekant.

Putin läser ju mycket historia. Kanske fick han inspiration härifrån? Man förvånas över hur den ryska propagandan verkar återanvändas. Ska Ryssland inta Baltikum eller Moldavien i framtiden (om de vinner Ukraina-kriget) så gissar jag att de kommer att återanvända en del saker även där.


Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Klart det är Kremlpropagande. Det betyder dock inte att de behöver vara fel. Allt du hör från Ryssland, Ukraina och väst just nu är propaganda.

Vanligtvis så är det ju påhittat och fel.

Dock behöver det kanske inte vara 100% fel varje gång. Det kan ju finnas ett litet korn sanning, som sedan har förvrängts kraftigt i Kremls propagandaapparat.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2024-01-13 kl. 21:45.
Citera
2024-01-13, 21:47
  #406872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
I alla såna här sammanhang drabbas inte bara skyldiga. Och om skyldig-begreppet är väldigt brett så handlar det kanske om halva befolkningen. Alla lärare som undervisat i propaganda i skolan, alla poliser, alla i sjukvården, alla byggjobbare/vägjobbare, alla som varit inkallade i armén, osv och deras barn och fruar/män. Vi kommer snabbt upp i flera hundratusentals som har "samarbetat".

Östeuropa har sett sådant här många gånger. Alla i befolkningen har sina egna historier från mor- och farföräldrar. Och det kommer bli likadant även denna gång ifall det händer. Såvida det inte blir under väldigt ordnade former, med internationella styrkor.
Tyvärr är detta typiskt oss människor. Men det är nåt man får räkna med om man bryter sig in i grannens hus våldtar dess dotter och dödar grannens hund.
Om man då stannar kvar då grannen kommer tillbaka med polis får man hålla tummarna för att polisen får tag i en.

Tyvärr är det så, gör du övergrepp så kan det hända att en människa tar lagen i sina egna händer, men givetvis har du våldtagit din granne lämnat uppgifter som gjort att den dödats samt som i många fall avrättat deras ledare får du Tyvärr räkna med att någon hämnas om du inte flyr.
Men du kan gärna komma hit och sparka på min katt, jag kan garantera att du inte kommer hem frisk,
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in