2024-01-09, 15:01
  #493
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det är bra att allmänheten diskuterar vad som är rätt och fel men synpunkter på lagstiftningen i allmänhet hör inte hemma i denna tråd. Det är en politisk fråga.

Det var inte lagstiftningen som diskuterades utan tillämpningen, vilket absolut inte är en politisk fråga.
Citera
2024-01-09, 15:02
  #494
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Idiotman som tar alla mänskliga gester från kvinnor som att de vill idka samlag med honom.

Sådana gester är frekvent och ofta just en signal från kvinnor att de eventuellt vill idka samlag, under rätt förutsättningar. Oftast inleds sex- och kärleksrelationer inte med att en av personerna klämmer till med ett högt ”jag vill knulla”. Speciellt kvinnor men även de flesta män är subtilare än så och ofta finns det ända fram till sexet inleds en stor osäkerhet och ambivalens till om det verkligen är rätt just då. Inte hos alla men hos väldigt många.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2024-01-09 kl. 15:18.
Citera
2024-01-09, 15:05
  #495
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Hon kanske trodde att hon kände honom tillräckligt väl. Man kan inte utgå från att man kommer bli våldtagen för att man låter någon kompis sova över.

Man kan inte heller utgå från att man INTE kommer att bli det. Och detta vet jag av erfarenhet. Inte av en fullbordad våldtäkt, men att manspersoner som jag aldrig hade sett på på "det" sättet, och som så vitt jag visste aldrig hade sett på mig på "det" sättet - plötsligt blev amorösa bara för att vi blev ensamma med varandra. Helt chockartat - "vad ÄR det här, har han blivit GALEN?!!" liksom.

Det här VET folk i andra kulturer, och därför tillåter de inte att tillfällena uppstår. Detta att män och kvinnor (som inte ens känner varandra) kan tilldelas britsar i samma liggvagn på SJ-tågen i Sverige, t.ex., det både skrattar och förfasar sig människor i andra länder åt. För det är så naivt.
Citera
2024-01-09, 15:10
  #496
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farmliv
Vilken tid lever du i?
Man ska kunna ligga som packade sillar i en säng om man vill, utan att bli taffsad på!

Ett NEJ är ett NEJ! Men vissa män har en direktkoppling mellan penis och hjärna. När det spritter i penis då blir det kortslutning i hjärnan på denna typ av män. Vidrigt. Kemisk kastrering!

I FEL tid tydligen, eftersom sådant här tråkigt händer hela tiden.

Man "ska" kanske kunna det - men kan det inte.

Det där är typ alla män under 40-45 år... I alla fall om de har druckit.

Citat:
Ursprungligen postat av Elak-gubbe
Undrar i vilken värld du levde i då för det du skriver stämmer inte alls vi kunde sova över utan att något hände för vi respekterade varandra och skulle överhuvudtaget inte få för oss att gör så som ungdomarna gör idag.

Nä det handlar om att du som individ alltid går före alla andras välmående bara du får ditt ego tillfredställt i vår individuella värld, förr för 55år sedan var det gruppens välmående som gällde. Nä det gäller att förändra allas beteende ända från födelsen och annars fortsätter det som det är nu.

När upplevde du detta, menar du? På nattfrieriernas dagar i Hälsingland på 1800-talet..? Mannen fick inte ens stoppa en hand under fällen, och detta gällde "på tro och loven"? Då kan jag berätta för dig att även då blev de unga kvinnorna gravida, och bröllopet måste ske mycket mer brådstörtat än vad som var planerat...
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2024-01-09 kl. 15:22.
Citera
2024-01-09, 15:17
  #497
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Du lyfter frågorna på ett bra sätt tycker jag.
De är kanske inte så relevanta för den rättsliga bedömningen i detta fall, eftersom själva målet handlade om gärningsmannen hade förvissat sig om att han hade samtycke för sex.

Men de är intressanta utifrån perspektivet hur en person som har ofrivilligt sex kan förväntas bete sig, och varför.
Det postades en del länkar tidigare om vanliga reaktioner på ett påbörjat våldtäktsförsök, tex att offren ofta väljer att vara passiva.

Det finns många exempel på att brottsoffer väljer att samarbeta med gärningsmannen under pågående brott (tänk Stockholmssyndromet.)
Det kan verka som den mest rationella handlingen i en traumatisk situation, att samarbeta med förhoppningen om att förkorta lidandet.

Vi människor tänker ofta inte så långsiktigt i pressade lägen. Är det rimligt att en person som utsätts för våldtäktsförsök i sömnen genast ska flyga upp klarvaken och skrika högljutt, slå tillbaka angreppet eller springa ut i nattlinnet?
Har du funderat på hur du själv skulle reagera om du blev angripen i sömnen?

Manipulativa och självsäkra personer har ofta en enastående förmåga att ta kontrollen över sina offer. Många personer som aldrig tror att de kan bli utsatta för bedrägerier, trillar dit ändå och frågar sig sedan hur de kunde vara så dumma och samarbeta.

Riskbedömningen i ett trängt läge kanske inte heller är 100% rationell. De flesta av oss har inte tränat på att springa ut i trapphuset mitt i natten endast iförd nattlinne. Vad skulle hänt om flyktförsöket misslyckats? Kanske besitter gärningsmannen ett stort våldskapital?

Ideologisk motiverade förklaringsmodeller som inte stämmer. Det finns inget som tyder på att detta är en korrekt beskrivning av verkligheten. Vad du gör här är ta reaktioner som kan vara naturliga i extrema lägen och överför dem på situationer som inte är extrema och inte innehåller våldsinslag, tvång och manipulation som vid medvetna bedrägerier.

Normalt sett är därför handlingar medvetna och frånvaron av handlingar som tyder på motsatsen innebär att samtycke och deltagande föreligger. Om det skall vara analogt med bedrägerier eller annat sådant så är inte det detsamma att skriva på ett avtal du är osäker på som att bli lurad.
Citera
2024-01-09, 15:27
  #498
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Idiotman som tar alla mänskliga gester från kvinnor som att de vill idka samlag med honom.
Det är inte olagligt att vara idiot.

Själv skulle jag närmast idiotförklara en tjej som går med på sex efter övertalning, inte offret i TS men andra som kan ha påverkat gärningsmannen. Hur mesig och anpassningsbar kan man vara. Det är pga denna mesighet som Vänstern infört tankelagar. Eftersom kvinnor inte förutsätts kunna agera, bara tänka, så måste samhället ta hand om dem som man gör med barn.
Citera
2024-01-09, 15:28
  #499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Du verkar kunna en del om det här, så jag undrar om du kan berätta vilket år det blev ok, och i så fall varför.
Vilket år det blev okej att sova över hos någon utan att våldta?
Citera
2024-01-09, 15:31
  #500
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ideologisk motiverade förklaringsmodeller som inte stämmer. Det finns inget som tyder på att detta är en korrekt beskrivning av verkligheten. Vad du gör här är ta reaktioner som kan vara naturliga i extrema lägen och överför dem på situationer som inte är extrema och inte innehåller våldsinslag, tvång och manipulation som vid medvetna bedrägerier.

Normalt sett är därför handlingar medvetna och frånvaron av handlingar som tyder på motsatsen innebär att samtycke och deltagande föreligger. Om det skall vara analogt med bedrägerier eller annat sådant så är inte det detsamma att skriva på ett avtal du är osäker på som att bli lurad.

Du motsäger dig själv. I detta fall förekom det ju inslag av både manipulation, tvång och våld - enligt domen.

Om du skåpar ut någon annans sakliga inlägg enbart som ”ideologiska” utan att ange källa för din kritik så framstår din kritik också som ideologiskt motiverad.

Bättre än så kan du nog.
Citera
2024-01-09, 15:34
  #501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Du motsäger dig själv. I detta fall förekom det ju inslag av både manipulation, tvång och våld - enligt domen.

Var är bevisen för att det förekom tvång och våld?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Om du skåpar ut någon annans sakliga inlägg enbart som ”ideologiska” utan att ange källa för din kritik så framstår din kritik också som ideologiskt motiverad.

Bättre än så kan du nog.

Dina inlägg är helt annat än sakliga och enbart ideologiskt motiverade. När jag bad dig att sakligt gå igenom bevisningen i det här fallet sprang du iväg med svansen mellan benen och låtsades vara upprörd i ett försök att manipulera läsaren.
Citera
2024-01-09, 15:45
  #502
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Du motsäger dig själv. I detta fall förekom det ju inslag av både manipulation, tvång och våld - enligt domen.

Om du skåpar ut någon annans sakliga inlägg enbart som ”ideologiska” utan att ange källa för din kritik så framstår din kritik också som ideologiskt motiverad.

Bättre än så kan du nog.

Det du för fram är ideologiskt standardgods som används regelmässigt i sådana här diskussioner. I vilken mån och om det alls förekommit tvång eller våld här är oklart. Parterna har olika uppfattning om det. Men inte heller i målsägandens uppfattning handlar det om att mannen tvingar henne till sex med något direkt tvingande våld som inte går att försöka undkomma.
Citera
2024-01-09, 15:58
  #503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Du lyfter frågorna på ett bra sätt tycker jag.
De är kanske inte så relevanta för den rättsliga bedömningen i detta fall, eftersom själva målet handlade om gärningsmannen hade förvissat sig om att han hade samtycke för sex.

Men de är intressanta utifrån perspektivet hur en person som har ofrivilligt sex kan förväntas bete sig, och varför.
Det postades en del länkar tidigare om vanliga reaktioner på ett påbörjat våldtäktsförsök, tex att offren ofta väljer att vara passiva.

Det finns många exempel på att brottsoffer väljer att samarbeta med gärningsmannen under pågående brott (tänk Stockholmssyndromet.)
Det kan verka som den mest rationella handlingen i en traumatisk situation, att samarbeta med förhoppningen om att förkorta lidandet.

Vi människor tänker ofta inte så långsiktigt i pressade lägen. Är det rimligt att en person som utsätts för våldtäktsförsök i sömnen genast ska flyga upp klarvaken och skrika högljutt, slå tillbaka angreppet eller springa ut i nattlinnet?
Har du funderat på hur du själv skulle reagera om du blev angripen i sömnen?

Manipulativa och självsäkra personer har ofta en enastående förmåga att ta kontrollen över sina offer. Många personer som aldrig tror att de kan bli utsatta för bedrägerier, trillar dit ändå och frågar sig sedan hur de kunde vara så dumma och samarbeta.

Riskbedömningen i ett trängt läge kanske inte heller är 100% rationell. De flesta av oss har inte tränat på att springa ut i trapphuset mitt i natten endast iförd nattlinne. Vad skulle hänt om flyktförsöket misslyckats? Kanske besitter gärningsmannen ett stort våldskapital?

Tidigare kallades det "fight or flight", dvs vid fara/angrepp så antingen slogs man eller flydde. Nu är det tillagt ett tredje beteende, att man bara låter det ske. När du inte har möjlighet att slåss eller kan fly så kommer du låta det ske för det ger störst chans till överlevnad. Organismen människa vill leva och tror hjärnan att kamp inte kommer lyckas (GM är klart större/starkare eller liknande) flykt är omöjlig så ger personen med sig. Det är inget konstigt utan en helt normal reaktion, man ger sig och hoppas på det bästa.

Låtsastuffingar vill dock inte förstå detta. De vill tro att de kommer välja kamp oavsett men alldeles försent kommer de inse att de är precis som alla andra, de vill leva. Så när de inser att de inte har en chans och inte kan fly kommer de också ge sig till gärningsmannen.
Citera
2024-01-09, 16:00
  #504
Medlem
Ett råd till er killar: Om ni vill sova över hos en tjej, och ni planerar att ha sex med henne om hon släpper in er, tala då om för henne att ni planerar att ha sex med henne. Om hon säger ja och släpper in er, väl medveten om att ni tänker ha sex med henne, får ni ändå uppföra er rimligt städat mot henne. Jag läste någonstans om en tjej vars kille hade förslagit att de skulle ha strypsex. Hon sa nej, men han tog stryptag så att det svartnade för henne ändå. Hon sa till tidningen att hon ångrade att hon inte hade polisanmält honom. Jag håller med, det borde hon ha gjort.

Nåja, men om ni ber att få sova över hos en tjej och gör klart för henne att ni vill ha sex med henne, och hon släpper in er och ni uppför er rimligt respektfullt mot henne, så har hon ingen anledning att anmäla er när ni har haft sex med henne. Någon måtta får det vara.

Nej, men om hon säger att ni får lov att sova över om ni vill, men ni får inte ha sex med henne, då får ni antingen sova över hos henne och behärska er eller hitta någon annanstans att sova.

Någon måtta får det vara!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in