Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-09, 14:09
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det är du som är ohederlig genom att utelämna hälften av citatet från läkarutlåtandet.

Så här lyder nämligen hela citatet:
Rättsmedicinalverket har vidare uppgett följande om blånaderna på höfterna (av Rättsmedicinalverket benämnt blånader på bålen): “Den samlade skadebilden av blånaderna på bålen avseende utseenden, lägen och omfattning är förenlig med att blånaderna uppkommit till följd av grepp med händer i samband med att annan person hållit målsäganden mot ett bord, vilket både målsäganden och den misstänkta gärningspersonen uppgivit ska ha skett, i sina respektive versioner av händelseförloppet. Det går inte utifrån blånadernas utseende, läge och omfattning att bedöma huruvida de uppkommit i samband med ofrivilligt samlag (utan samtycke), vilket målsäganden uppgett ska ha skett, eller huruvida de uppkommit i samband med frivilligt samlag (med samtycke), vilket den misstänkta gärningspersonen uppgett ska ha skett.”
Läkarutlåtandet styrker alltså parternas berättelser om hur den faktiska sexuella handlingen ska ha gått till, d.v.s. penetrering med inslag av våld. Det vare sig styrker eller motbevisar frågan om samtycke, och det är inte heller läkarnas sak att uttala sig om.
Det är därför lögnaktigt att påstå att läkarutlåtandet skulle tala mot våldtäkt.

Dessutom står det i domen:
Tingsrättens bevisvärdering i detta mål
Målsäganden har på ett trovärdigt sätt berättat om händelseförloppet. Hennes berättelse är återhållsam men sammanhängande och relativt detaljrik, utan svårförklarliga inslag och konstansbrister. Hon har på frågor genomgående kunnat lämna rimliga förklaringar. Målsägandens berättelse uppfyller de av Högsta domstolen högt ställda kraven på vad som kännetecknar en alltigenom trovärdig berättelse (se t.ex. NJA 2009 s. 447 I och II samt NJA 2017 s. 316 I
Du och dina gelikar i tråden sätter er över tingsrätten och dess juridiska kompetens att tillämpa gällande rätt. Tack och lov lever vi i en rättstat där domstolen tillämpar det som den demokratiska lagstiftaren bestämt i enlighet med gällande rätt och prejudikat {NJA-referenserna.)
Du är tydlig med att du är emot samtyckeslagen och det är givetvis din rätt att driva politisk kampanj mot den men blanda inte ihop det med juridiken.

Att ni tar till nedsättande epitet och personangrepp när de sakliga argumenten tryter är för övrigt bara patetiskt. Det tyder på intellektuell och känslomässig omognad.

Tingsrättens juridiska kompetens tillåt mig att skratta, det sitter ett gäng amöbor till nämndemän och dömer som inte kan något, alla vet att tinget är ett lotteri utan dess like. Samma tingsrätt som friar gängkriminella mördare trots att deras DNA finns på mordvapen och krutstänk från samma vapen finns på kläder....så hurra inte allt för mycket över tingets spetskompetens.

För att dömas för våldtäkt krävs det att åklagaren bortom rimligt tvivel bevisar att gärningsmannen inte är oskyldig, bevisbördan ligger således på honom/henne. I det här fallet finns dock flera alternativa händelseförlopp som inte går att utesluta baserat på den bevisning som presenterats.
Citera
2024-01-09, 14:12
  #482
Medlem
gofigurs avatar
BO:
"Hon skulle gå och lägga sig. Viking Lundkvist skrev att han missat sista bussen
hem. Hon skrev att är det nödfall så fick han sova på hennes golv.
Hon tyckte det var lite skumt att han tackade ja till att sova hos henne. Hon
visste att han ofta hade sovit över hos någon kompis efter fester så hon tänkte
att han hade många andra alternativ. Hon trodde därför inte att han skulle tacka
ja till hennes erbjudande om sovplats. Hon tyckte inte hon kunde göra så
mycket åt det eftersom hon ju hade erbjudit honom sovplats hos henne.
Eftersom hon hade erbjudit honom sovplats ville hon stå fast vid det. Han var
ju inte heller någon total främling så hon tänkte att han väl kunde sova en natt
på hennes golv."

GM:
"Han sa vid något tillfälle att han inte gör något med någon som har kille. Han var öppen med att han var intresserad.
Dagarna innan hade de mycket kommunikation, först om problemen mellan
målsäganden och hennes kille och sen mer om att förhållandet hade tagit slut.
Målsäganden hade sagt att hon skulle komma till festen kvällen innan. Han
hade löpande kontakt med henne under kvällen. Han sa till henne att han
missat sista bussen hem. Han sa att det löser sig och att det inte var något
problem. Då sa målsäganden att han kunde sova hos henne annars. Han
tackade inte ja direkt men skrev sen att han sover hos henne. Hon sa att hon
hade en madrass som han kunde sova på. Han tänkte inte att han åkte dit för att
sova utan antingen för att målsäganden ville ha någon att prata med eller för att
målsäganden var intresserad av honom. Han var inte övertygad om att hon var
intresserad men han tänkte att det var sannolikt. "


Vad de exakt skrev till varandra borde vara dokumenterat.
Vems version stämmer bäst med verkligenheten?
De har väldigt olika syn på saker...
Citera
2024-01-09, 14:20
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det jag har lite svårt att förstå ändå i sådana här fall är att det verkar "så lätt" att våldta. Man måste väl kunna få ifrågasätta saker utan att utpekas som att man tycker det är OK med våldtäkt?
Varför reste hon sig inte ur sängen på en gång när han började tafsa? Eller åtminstone när non märkte att ett nej inte räckte? Varför slog hon inte honom? Måste vara svårt att komma till om den andre verkligen gör motstånd genom slag eller att inte vara still. Varför skrek hon inte allt vad hon hade?
Det verkar som att de bytte ställning o plats? Ypperligt tillfälle att komma undan. Det verkar som att hon satt ovanpå (svårt att hålla fast någon då som verkligen vill komma loss o.s.v.

Jag är införstådd att jag kommer få massa skit för dessa frågor.

Man är trött och vill kanske sova? De flesta människor har i sin uppfostran fått lära sig att inte skrika och slå utan att föra civiliserade samtal över chimpansnivå?

Men hon borde inte ens ha släppt in honom i sin lägenhet om hon inte ville bli våldtagen.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2024-01-09 kl. 14:23.
Citera
2024-01-09, 14:22
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackRockInc
Var är bevisen att hon gjort det?

Inga men det ändrar inte det faktum att ett nej ska respekteras.
Citera
2024-01-09, 14:27
  #485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gofigur
BO:
"Hon skulle gå och lägga sig. Viking Lundkvist skrev att han missat sista bussen
hem. Hon skrev att är det nödfall så fick han sova på hennes golv.
Hon tyckte det var lite skumt att han tackade ja till att sova hos henne. Hon
visste att han ofta hade sovit över hos någon kompis efter fester så hon tänkte
att han hade många andra alternativ. Hon trodde därför inte att han skulle tacka
ja till hennes erbjudande om sovplats. Hon tyckte inte hon kunde göra så
mycket åt det eftersom hon ju hade erbjudit honom sovplats hos henne.
Eftersom hon hade erbjudit honom sovplats ville hon stå fast vid det. Han var
ju inte heller någon total främling så hon tänkte att han väl kunde sova en natt
på hennes golv."

GM:
"Han sa vid något tillfälle att han inte gör något med någon som har kille. Han var öppen med att han var intresserad.
Dagarna innan hade de mycket kommunikation, först om problemen mellan
målsäganden och hennes kille och sen mer om att förhållandet hade tagit slut.
Målsäganden hade sagt att hon skulle komma till festen kvällen innan. Han
hade löpande kontakt med henne under kvällen. Han sa till henne att han
missat sista bussen hem. Han sa att det löser sig och att det inte var något
problem. Då sa målsäganden att han kunde sova hos henne annars. Han
tackade inte ja direkt men skrev sen att han sover hos henne. Hon sa att hon
hade en madrass som han kunde sova på. Han tänkte inte att han åkte dit för att
sova utan antingen för att målsäganden ville ha någon att prata med eller för att
målsäganden var intresserad av honom. Han var inte övertygad om att hon var
intresserad men han tänkte att det var sannolikt. "


Vad de exakt skrev till varandra borde vara dokumenterat.
Vems version stämmer bäst med verkligenheten?
De har väldigt olika syn på saker...

Idiotman som tar alla mänskliga gester från kvinnor som att de vill idka samlag med honom.
Citera
2024-01-09, 14:27
  #486
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Du är en högst pinsam skribent som försöker låtsas som att kritiken mot denna lag inte varit massiv och att den dömts ut av i princip samtliga instanser och experter på området.

Bla bla bla.
Du är en högst ohederlig skribent som försöker pådyvla andra påståenden som de aldrig skrivit. Jag har inte diskuterat politik i denna tråd bl.a. för att det är off topic.
Jag har över huvud taget inte uttalat mig om samtyckeslagens tillkomst eller olika instansers synpunkter på den.
Så du kan ta dina falska påståenden och stoppa någonstans. Ett dylikt manipulativt beteende reser stor röd varningsflagg i min bok.

Vidare är du synnerligen okunnig om juridiken och dina inlägg tillför inget nytt om det aktuella målet.
Jag är färdig med dig.
Citera
2024-01-09, 14:42
  #487
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Om man över huvud taget ska kunna dra några slutsatser utifrån en dom, angående vad som är rätt lagtillämpning, så måste den vara tagen i en högre rättslig instans än tingsrätten. En tingsrättsdom är bara den aktuella domstolens ställningstagande, där och då, i det aktuella ärendet.
Det stämmer i princip vad du skriver. Dock så lutar sig tingsrätten på ett antal prejudikat från högre instans i denna dom.

Citat:
Det är inte bara möjligt, utan också önskvärt, att allmänheten för en levande diskussion om vad som är rätt och fel. Det brukar dock finnas en liten högljudd grupp (oftast kvinnor), som tycker att man sitta ner, vara tyst och lyssna på fröken. Den sortens människor får jag tillrättavisa varje dag i mitt arbete, och under skrik och gråt tvinga dem att berätta vad de själva anser är rätt och fel. De verkar tycka att det är jätteotäckt.

Det är bra att allmänheten diskuterar vad som är rätt och fel men synpunkter på lagstiftningen i allmänhet hör inte hemma i denna tråd. Det är en politisk fråga.
Citera
2024-01-09, 14:43
  #488
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Varför? Gör han ett närmande när de försöker sova borde det räcka med ett nej och sedan vända sig bort för att få sova ifred.

Måste kvinnor ha en stekpanna med sig och slå trögfattade män i huvudet eller? För att slå dem tills de upprepar det man sagt till dem så man kan försäkra sig att det gått in i huvudet?

Ja, det vore förmodligen bra med tanke på vad man läser om olika fall om kvinnor utbildades i hur man bör bemöta sexuell påstridighet hos män, så att det sitter i ryggmärgen och de inte tänker att de skall ge med sig. Om inte stillsammare protester hjälper bör man följa en trappa för att intensifiera protesterna.

Visserligen bör givetvis det räcka t ex att inte visa delaktighet, men verkligheten är uppenbart att vissa män inte ser det för vad det är. För att undvika att bli våldtagen i onödan är det bra att unga kvinnor lär sig detta.

Många tycks ha en ideologisk inställning där det är viktigare hur det borde vara än att agera på ett sätt som minimerar risker för den enskilde och blir därför extremt upprörda över att den enskilde skall behöva ta något som helst ansvar för sitt beteende för sin egen skull och kanske bär någon felaktig föreställning om att det normalt skulle vara en risk att göra aktivt motstånd och tycks anse att om det finns en tendens eller reflex hos människor att bli passiv i dessa situationer skall man bejaka den snarare än att göra allt för att motarbeta den.

Detta offerbejakande sker på enskildas bekostnad oavsett hur välmenande och rättrådigt det är från början.
Citera
2024-01-09, 14:48
  #489
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det är också en irrelevant fråga därför att misshandel har heller lite någon upplysningsplikt för brottsoffret.
Om ett brottsoffer säger ifrån noll, 1 eller 1000 gånger är inte relevant för gärningsmannens straffansvar. Det är inte tillåtet att slå barn och inte heller att ha sex utan samtycke.

Det är märkligt hur så många gärna ställer sig på gärningsmännens sida när det gäller våld mot kvinnor och barn. Genast kommer en massa ursäkter för vuxna mäns svinaktiga beteende. Kvinnan hade nattlinne. Kvinnan erbjöd sovplats. Kvinnan sa inte nej tillräckligt mycket. Kvinnan tränade kampsport och borde ha oskadliggjort mannen. Kvinnan sprang inte genast därifrån. (… så därför ska gärningsmannen slippa ansvar.)
Det är som om vuxna myndiga män inte skulle vara förmögna att ta eget ansvar. Jävla daltande med dessa man-babies.
Nej, jag ställer inte upp på gärningsmannens sida, jag resonerar logiskt. Det är DU som sätter 100% på offret utan att väga in helt naturliga problem som fylla, eget ansvar, säg Nej, att kvinnor kan ljuga osv. Du hade varit en katastrof som domare och hade med glad min fängslat ett stort antal helt oskyldiga. Kanske inget problem för dig, de är alla män och de ljuger alltid. Kvinnor talar alltid sanning. Smiley.
__________________
Senast redigerad av Barents 2024-01-09 kl. 15:24.
Citera
2024-01-09, 14:49
  #490
Medlem
Reiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Bla bla bla.
Du är en högst ohederlig skribent som försöker pådyvla andra påståenden som de aldrig skrivit. Jag har inte diskuterat politik i denna tråd bl.a. för att det är off topic.
Jag har över huvud taget inte uttalat mig om samtyckeslagens tillkomst eller olika instansers synpunkter på den.
Så du kan ta dina falska påståenden och stoppa någonstans. Ett dylikt manipulativt beteende reser stor röd varningsflagg i min bok.

Vidare är du synnerligen okunnig om juridiken och dina inlägg tillför inget nytt om det aktuella målet.
Jag är färdig med dig.

Som jag trodde. När du får slut på argument och man ber dig beskriva stödbevisningen i detalj och vad den består av så sticker du bara och låtsas vara upprörd eftersom att du vet att bevisningen är ytterst tunn. Du är så klart medveten om att om vi skulle gå igenom stödbevisningen i detalj så hade det visat sig att det inte finns någonting där alls mer eller mindre.

Absolut... Lagrådet, advokatsamfundet och mer eller mindre samtliga experter som dömt ut lagen som rättsosäker är okunniga. Sossarna som införde lagen trots massiv kritik vet så klart bättre.

Om du inte vill diskutera samtyckeslagen så kanske du ska hålla dig till trådar där den inte är aktuell istället för att skriva en massa trams i en tråd som handlar om en dom som baseras på... samtyckeslagen.
Citera
2024-01-09, 14:50
  #491
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Du har rätt att tycka vad du vill men vilka lagar vi ska ha en en politisk fråga och OT för detta forum.
Denna tråd handlar om tillämpningen av gällande lagstiftning och man kan inte ”tycka fram” brottsrekvisit som inte finns i lagen.

Du påstod att målet handlar om huruvida målsägande sagt nej tillräckligt mycket.
Den frågan är inte relevant för målet då det inte finns någon upplysningsplikt kring sexuellt samtycke.
Jag tycker inte det stämmer med sunt förnuft att "det inte finns någon upplysningsplikt kring sexuellt samtycke". Alltså en tankelag. Av underlig anledning antas män kunna läsa kvinnors tankar, medans kvinnor inte behöver läsa mäns tankar. Äkta kvinno-tänkt sexism bakom sådana lagar och de bör ändras.
Citera
2024-01-09, 14:59
  #492
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Inga men det ändrar inte det faktum att ett nej ska respekteras.

Jävla autistiskt trams.

"neeeeeeeej NEEEEEEEEEEEJJJJJ SLUUUUUUUUTTAAAAAAAA!!!"

VS

"Tihihii sluta tänk om nån kommer"

Det är fan komiskt hur många av er som låter som kompletta jävla oskulder, helt fria från kontext och gråzoner och hur sex faktiskt går till. I er värld låter det som att man och kvinna träffas och alltid är exakt lika kåta när sanningen är 1 av parterna är kåt och förför den andre i 99 fall av 100.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback