Ukraina skjuter ner 10 av 10 av Putins "Wunderwaffe". Slutsatser?

Men din jävla tönt. Totala räckvidden är relevant för det jag var ute efter. Möjligheten till transport och avfyrning långt bakom egna linjer.

Hej, trevligt att du skakar fram lite detalj info som iallafall visar på stora likheter. Nu är väl dessa namn inte artikelnummer utan produktnamn jmfr Gripen E Volvo V70 osv men iallfall lite kött på benen så hatten av för det.

För att veta mer måste man ha tillgång till systemen och se deras artikelnummer samt ingående delkomponenter.

Men igen, tack

Transport ja, men ikke avfyring. Skal du f.eks nå Kyiv så må du ganske så nærme grensen til Ukraina før du avfyrer missilet.
Kjører du 40km med en Archer før du skyter en granat 40km så har ikke granaten en rekkevidde på 80km.

Ukrainska flygvapnets talesperson säger att Ukraina inte lyckats stoppa en enda Kh-22/Kh-32 (av ca 300+ avfyrade), de som blev berömda för att vara galet snabba och därför väldigt svåra att stoppa. De har en hastighet på upp till 4000 km/h.

https://www.kyivpost.com/post/26102


Kinzhal har en hastighet på upp till 12350 km/h, över 3 ggr så snabba.

Det står i artikkelen du linker til at man må ha Patriot eller tilsvarende for å skyte de ned.
Russland har kun brukt de mot steder hvor ikke Patriot eller SAMP/T finnes.

Om man tittar tillbaka i tråden så kan det ju vara så att nedslagshastigheten i själva verket kan vara kring 2000 km/h. Det skulle ge Patriot-systemet 3-4 minuter från upptäckt till nedslag.

I ett sådant scenario är det inte orimligt att tro att man faktiskt lyckats skjuta ner ett antal Kinzhal.

Kinzhal och den landbaserade systermodellen, Iskander, är de vapen som ryssland hotar med i Europa; de som kan bära taktiska kärnvapen. Sverige har Patriot, så plötsligt känns det inte längre lika jobbigt att Iskander finns i Kaliningrad. Baltikum har tyska Iris-T, något som nog är ännu bättre och har en längre radie för upptäckt (300 km jämfört med 180 km för Patriot). Vi vet dock inte om Iris-T någonsin använts för att oskadliggöra en Kinzhal.

Det förvånar mig inte. Obildade fåntrattar brukar avfärda de som försöker hjälpa dem.



Nej. Något sådant har jag aldrig skrivit.

Du behöver inte skriva ut systemnamnet också vet du, det räcker med S500. Annars borde du skriva ut S400s systemnamn också, för att det inte ska se väldigt dumt ut.



Det är en uppgradering och förfining av S400, med delvis andra egenskaper. Det är dock inte helt nytt, varken som funktionellt system (ABM-system har funnits i många årtionden) eller helt nytt i förhållande till komponenter.



Vad har judiska studier av Talmud med ryska luftvärnssystem av robottyp att göra? Är du jude?



Precis.

Sluta då hävda att S500 är något helt nytt, när det innefattar stora delar uppgraderade komponenter av redan förbandssatt typ, och systemet, alltså ett ABM-system, funnits operativt sedan minst 1970-talet.



Nja, det är beteckningar av system, inte produktnamn. Produktnamnet på S500 är "Prometey". Ryssarna har alltid bokstavs och sifferkoder på alla sina system, och dessa koder förändras varefter systemen uppgraderas.

Exempelvis 2A46-kanonen, slätborrad 125 mm pjäs, som används på alla ryska stridsvagnar sedan T-64:

Grundversionen är 2A46
Förbättrad version 1 är 2A46-1
Förbättrad version 2 är 2A46-2
Förbättrad version 3 är 2A46M
Förbättrad version 4 är 2A46M-1
Förbättrad version 5 är 2A46M-2
Förbättrad version 6 är 2A46M-4 (prototyp)
Förbättrad och förändrad version 7 är 2A82M (T-14 Armata)

Som du ser, så följer kodbeteckningen med hela vägen fram till kanonen till Armata, som förändrar slutbeteckningen.

Koderna är framtagna och används av den ryska statliga "Main Missile and Artillery Directorate of the Ministry of Defense of the Russian Federation" och kallas för GRAU-koder. Därigenom kan man följa ett systems utveckling och uppgraderingar med koderna. Det gäller för alla robot och artillerisystem som är ryska.



Konstigt vore det annars, då det är samma företag som tillverkar S500, som tillverkar S400. Radarversioner, fordon och eldledningssystem är naturligtvis uppgraderade, eller delvis anpassade för annan användning än sina grundsystem, därav tilläggsbeteckningar, t.ex. PBU 55K6MA istället för PBU 55K6E, men grundsystemen är desamma.

Det är ungefär som med en Volvo 740 GL och en Volvo 740 GLE (för att jämföra med bilar), där visst skiljer, men det är samma bil i grunden.

Men ja, man måste naturligtvis ha bättre koll för att kunna avgöra exakta användningsparametrar, det stämmer. Det var dock inte vad vi diskuterade här, mig veterligen.

Jag har sett ett flertal bilder på olika khinzalvrak där man ser stålpenetratorn utan innehåll. Den är skapt som en gammaldags artillerigranat med en cylindrisk kropp och en kort ogival nos utan brunn för tändrör. Tjockleken verkar vara flera centimetrar i den ogivala nosen. Det ser ut som om stålpenetratorn är tillverkad genom smide vilket borgar för hög hållfasthet och god penetreringsförmåga. I den platta basen hittar man två genomgående hål. Jag antar att det är där ryssen skruvar i tändrören om han bestämt sig för att ladda med en skarp stridsspets.

Khinzal skjuter ut en slags radiotransponders som ger ett rejält och rörligt eko som flyger jämsides med missilen, detta till skillnad från remsor som snabbt tappar fart och som med lätthet kan filtreras bort med hjälp av dopplereffekten. I och med att en radarstation har rätt så blygsam vinkelupplösning i jämförelse med ett teleskop så ser det ut som ett stort eko på skärmen, när försvarsmissilerna närmar sig så spricker det stora ekot upp i flera mindre när deras egna radarsystem belyser målzonen på tillräckligt nära håll. Det betyder att det går åt ett flertal försvarsmissiler för att garantera en nerskjutning av en Khinzal. Det är det här som är själva akilleshälen hos missilförsvarssystem, skenmål är mycket mycket billigare än en PAC-3.

Varför, då det den aktuella rapporten anger (eller snarare det som din källa anger att rapporten anger) är väl förenlig med mina påståenden, men inte med dina?


Det finns t.o.m. ryska propagandakällor som säger att S-500 är en vidareutveckling av S-400...


Och lika fullt så satt du och fabulerade att Patriot inte klarar av att upptäcka mål som går snabbare än mach 2,5. Ett påstående som i sin efterblivenhet med önskvärd tydlighet visar att du inte har en aning om ens grundläggande våglära eller för vilka måltyper Patriot utvecklades för.


Bortsett från vrakrester, såsom verkansdelar till Iskander eller Kinzhal som har penetrerats av PAC-3-robotar.


Det spelar ingen roll vilken sensor som USA upptäcker dem med och RS-28 Sarmat har inga egenskaper som gör att "amerikansk IR" inte kan upptäcka dem. Dylika egenskaper är nämligen inte förenliga med fysikens lagar. Däremot så påstår ryssarna att förstasteget på RS-28 har kortare brinntid, för att minska risken för upptäckt. Problemet med det påståendet är att kortare brinntid, innebär en högre värmesignatur (samma mängd bränsle ska brännas på kortare tid), men under kortare tid. Och eftersom USA.s IR-satellitkonstellationer har 100% yttäckning 100% av tiden, så skulle en kortare brinntid, bara göra upptäckt ännu enklare. Inte för att USA behöver det, då deras IR-satelliter har visar vara sig så känsliga att de t.o.m. kan detektera avfyring av taktiska robotsystem.


Det beror så klart på vilket system som vi talar om, men glöm inte att en vanlig gravitationsbomb ligger nära ljudhastigheten. För en scramjet och en kortdistansrobot som Iskander och Kinzhal så skulle jag tro i trakterna av mach 3, även om Iskander och Kinzhal kan gå betydligt långsammare om de försöker sig på undanmanövrar. En scramjetrobot skulle sannolikt slitas i stycken om den försöker manövrera på annat än mycket hög höjd. Pratar vi om en HGV från en ICBM så kan det däremot gå undan på riktigt. Återigen under förutsättning att de inte svänger för mycket.


Absolut, men hastighet gör som sagt inte att du blir osynlig för en radar. Vid nästa uppdatering av Patriot så ska de för övrigt (ur minnet) kunna nyttja i princip vilken radar som helst för måldata, inklusive SPY-1, radarsystemet till THAAD o.s.v. Så då kan t.ex. HGV.er potentiellt upptäckas >1000km ut från ett Patriotbatteri.

Ukraina skjuter ner 10 av 10 av Putins "Wunderwaffe".

Det finns inget system i hela världen som har en framgång på 100%. Vissa system är mycket bra och kan troligtvis nå upp till 80-90% framgång men inte 10 av 10, så det är garanterat Ukrainsk BS.

Också finns det ens bevis på att de har skjutit ner en ända Kinzhal? Jag vet det cirkulerade för ett tag sedan olika bilder och någon video från CNN på en nerskjuten Kinzhal men det var obviously super fake det ser vilken vanlig människa som helst.

Tja, 10 av 10 er godt mulig, men ikke 100 av 100.

At du mener du mangler bevis får være din sak.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-downed-kinzhal-warhead-recovered-in-kyiv

Jag menar 100 av 100. Iallafall det finns inget bevis på det du länka, jag har redan läst den artiklen för länge sedan. Det kan lätt vara fakeat och verkar som det