2024-01-06, 17:52
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
I praktiken så finns det inga begränsningar för hur snabba mål som Patriot kan upptäcka, eftersom högre hastighet inte gör ett jota för att göra systemet svårare att upptäcka med radar. Det skulle i.s.f. vara om det är en robot som kan flyga mer än Patriots radarräckvidd, snabbare än vad radarn hinner uppdatera, men då pratar vi om mach 100 eller mach 500, snarare än om mach 5.

Och varför skulle ett "så gammalt" (yngre än S-300/400/500) system kunna upptäcka mål som var snabbare än mach 2,5? Ja eftersom de förväntades att bl.a. kunna skjuta ner MiG-25 som gjorde upp till mach 3,2, framtida hot, men även för att systemet på sikt skulle kunna hantera ABM-rollen.

Och Patriot har skarpt skjutit ner robotar som kan göra mach 5 eller mer i form av irakiska Scud-versioner, iranska Scud-versioner, Iskander och Kinzhal.

Däremot så kan det vara så att radarn eller stridsledningen har ett filter i mjukvaran, för att sålla bort t.ex. störsändning och felkontakter. Säg t.ex. mål som gör mer än mach 35.



Och lika fullt så är S-500 en uppgradering av S-400, som utvecklades parallellt med S-400, där nästan alla delsystem är uppgraderade versioner av de som används i S-400 och där robotarna initiallt är identiska.



Från din egen källa:

”Hypersonic missiles travel at speeds greater than 1 mile per second. Current U.S. space and ground radar systems are unable to detect the missiles until late in flight, making an interception with anti-missile systems difficult.”

D.v.s. din källa säger ingenting om att amerikanska radarsystem inte skulle kunna upptäcka hypersoniska mål, utan enbart att de bara kan göra det senare i banan än MIRV från ICBM. Inte så förvånande eftersom scramjets och HGV.er flyger lägre (än MIRV från ICBM) vilket ger mark, sjö och luftburna radarsystem problem med radarhorisonten.



Och de amerikanska varningssystemen kan upptäcka RS-28 så fort förstasteget tänder, eftersom deras varningssystem bl.a. är gjorda för att upptäcka den enorma IR-signaturen från förstasteget.


Det blir såklart svårare ju snabbare ett inkommande hot rör sig. Ett inkommande hot behöver inte vara snabbare än radarns uppdateringsfrekvens. Nödvändiga beräkningar blir mindre exakta ju färre indata som systemet hinner uppdateras med.
Citera
2024-01-06, 17:57
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Här är lite info om Kinzhal. Det figurerar uppenbarligen en rad missuppfattningar kring den här missilen. Räckvidden är för det första över 2000 km. Den kan göra manövrar i hypersonisk hastighet. Att Kinzhal skulle behöva sakta ned till typ mach 1 vid ”impact” är också en myt som sprids. Den kan t.o.m färdas snabbare än mach 10 vid ”impact”. Därav den enorma kinetiska energin när den träffar sitt mål.

https://www.theinteldrop.org/2023/02/20/what-is-russias-hypersonic-kinzhal-missile/
https://airpra.com/kinzhal-missile/

Du har nog fel om räckvidden. Ca 480 km efter att motorn tänds är väl den officiella uppgiften. Du blandar nog ihop det med att dess räckvidd ibland inkluderar flygplanets räckvidd.
Citat:
"Operational range 2,000 km (1,200 mi) (Including range of launching aircraft)"

Så vitt jag förstår flyger den i en semi-ballistisk bana eftersom den inte kan lämna atmosfären därför att
a) den behöver luftens syre fram till Burnout
b) den kan bara manövreras med hjälp av friktion mot luften (styrfenor/styrytor)

Gymnasiefysiken säger att det kommer påverka dess "ground speed" och att den alltså inte kommer följa en typisk ballistiskt trejectory om den avfyras från ett flygplan.

Däremot vet jag inte hur prestanda är i verkliga livet.
Citera
2024-01-06, 18:02
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Fast Kinzhal har inte en ballistisk missilbana utan en icke-ballistisk där den manövrerar i hypersonisk fart. Man kan se på videon att ”interceptors” avfyras i olika riktningar från Patriotsystemet.

Videon visar luftvärnsmissiler som avfyras mot flera samtidigt ankommande mål.

Kinzhal är en ballistisk missil som kan utfört viss manövrering.
”kinzhal is a Russian hypersonic air-launched ballistic missile”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal
Citera
2024-01-06, 18:06
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Här är lite info om Kinzhal. Det figurerar uppenbarligen en rad missuppfattningar kring den här missilen. Räckvidden är för det första över 2000 km. Den kan göra manövrar i hypersonisk hastighet. Att Kinzhal skulle behöva sakta ned till typ mach 1 vid ”impact” är också en myt som sprids. Den kan t.o.m färdas snabbare än mach 10 vid ”impact”. Därav den enorma kinetiska energin när den träffar sitt mål.

https://www.theinteldrop.org/2023/02/20/what-is-russias-hypersonic-kinzhal-missile/
https://airpra.com/kinzhal-missile/
LOL
Intel Drop inneholder Kreml-fortellinger og falske nyheter.
Den andre drives av en tilfeldig fyr fra India.
Citera
2024-01-06, 18:42
  #185
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Här är lite info om Kinzhal. Det figurerar uppenbarligen en rad missuppfattningar kring den här missilen. Räckvidden är för det första över 2000 km. Den kan göra manövrar i hypersonisk hastighet. Att Kinzhal skulle behöva sakta ned till typ mach 1 vid ”impact” är också en myt som sprids. Den kan t.o.m färdas snabbare än mach 10 vid ”impact”. Därav den enorma kinetiska energin när den träffar sitt mål.

https://www.theinteldrop.org/2023/02/20/what-is-russias-hypersonic-kinzhal-missile/
https://airpra.com/kinzhal-missile/

Det finns ingen möjlighet att den kan göra Mach 10 vid nedslaget. Ingen möjlighet alls, för den skulle brinna upp före nedslaget.

Det handlar om en kontinuerlig inbromsning vid återinträdet och luftmotståndet är enormt när man börjar komma ned på lägre höjder. De tyngsta bomberna under Andra världskriget slog i backen med ungefär Mach 1 och jag tror att Kinzhal har ungefär samma beteende.
Citera
2024-01-06, 19:23
  #186
Medlem
Det frågas i tråden om slutsatser.
Tja, min slutsats är att Ukraina ljuger om träffarna. När ryssarna började skjuta massvis av drönare och missiler så påstod Ukraina att de skjutit ner fler än vad ryssarna skjutit överhuvudtaget.
Och drönarna kan de inte göra något åt så man fick se en video där en soldat stod och sköt med gevär mot drönare. Utan att träffa.
Ukraina tog det som idé och de visade hur en ensam jägare sköt mot ett flygplan med sitt jakgevär och fick det att störta (en gammal video från någon annanstans). I videon så visar han sitt gevär (=wonderweapon) som ser ut som ett vanligt jaktgevär utan något extra.

Ryssarna har inte problem med Patriotsystemet, för det är för långsamt (enligt SaudiArabien vars patriotsystem börjat skjuta när tjuvarna redan avlägsnat sig) och om man använder det så skjuter det 30 missiler på en gång. (1 missil=1000.000 dollar) eller så måste man köra systemet för hand och för varje gång. Det kräver 11 eller 12 soldater, skolade under många år för att klara det bra.

Nej, problemet är de väldigt många S-300 luftvärns kanoner som blev kvar efter Sovjettiden. De är bra! Och det är dem som Ryssland försöker locka fram med olika missiler och drönare för att ta ut.

Oberoende - så finns alla mål som Ryssland har att träffa nerskivna. De är över hundra varje gång. Och de träffar dem. Man kan se det. Så... det tycks inte finnas något utrymme för Ukrainas hävdande om hur många missiler de tar ner.
Citera
2024-01-06, 19:24
  #187
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Du har nog fel om räckvidden. Ca 480 km efter att motorn tänds är väl den officiella uppgiften. Du blandar nog ihop det med att dess räckvidd ibland inkluderar flygplanets räckvidd.


Så vitt jag förstår flyger den i en semi-ballistisk bana eftersom den inte kan lämna atmosfären därför att
a) den behöver luftens syre fram till Burnout
b) den kan bara manövreras med hjälp av friktion mot luften (styrfenor/styrytor)

Gymnasiefysiken säger att det kommer påverka dess "ground speed" och att den alltså inte kommer följa en typisk ballistiskt trejectory om den avfyras från ett flygplan.

Däremot vet jag inte hur prestanda är i verkliga livet.


Man behöver ju ha med både motor-och glidarfasen anser jag i alla fall för att beakta att avfyrning kan ske långt bakom de egna linjerna. Vad skulle poängen vara med att bara ta med glidarfasen menar du?

Det är väl en ganska bra beskrivning du ger i övrigt av hur den fungerar.
Citera
2024-01-06, 19:25
  #188
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Och du har ingående kännedom om alla komponenter i olika ryska luftvärnssystem. Tillåt mig tvivla.

Det är ingen hemlighet vilka radarsystem, fordon, generatorer och robotar som ingår i dem.


Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Batterier är väl delar av ett Patriotsystem. Vill du fortsätta med din ballongdans och pilpul kring detta så varsågod.

Ett Patriot-system ÄR ett batteri. Ett batteri består av allt som krävs för att ha ett fungerande luftförsvar. D.v.s. radaranläggningar, målföljning, eldledning, generatorer och i vissa fall även fordon för omladdning (även om dessa oftast är en del av underhållsorganisationen för de aktuella batterierna).

Ett batteri är alltså INTE bara fordonen med robotar på.

Man kan, däremot, inordna fler än de ursprungliga robotbärarna under samma eldledning och målföljning. Men det gör inte att man kallar de överskjutande ingående robotbärarna för batterier heller.


Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Du är bara expert på argument by authority.

I jämförelse med dig är i princip alla i den här forumdelen auktoriteter. Jag har sällan, förutom med de fullkomligt bindgalna iranierna, sett någon så tvärsäkert uttala sig om saker och ting han inte vet någonting om alls.

Du vet inte ens vad ett batteri innebär när vi talar artilleri eller luftvärnssystem, du bifogar källor som säger emot vad du själv påstår och du ändrar dig lite hipp som happ angående i princip allting, men alla läsare ska ta dina svamlerier på allvar?

Citera
2024-01-06, 19:27
  #189
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Videon visar luftvärnsmissiler som avfyras mot flera samtidigt ankommande mål.

Kinzhal är en ballistisk missil som kan utfört viss manövrering.
”kinzhal is a Russian hypersonic air-launched ballistic missile”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal


Fast Kinzhal har inte en ballistisk missilbana utan snarare icke-ballistisk. Det och den enorma hastigheten gör den så oerhört svår att skjuta ned. Och det är mot den inkommande Kinzhalmissilen som Patriotsystemet avfyrar mer än 30 interceptors i videon.
Citera
2024-01-06, 19:28
  #190
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Det frågas i tråden om slutsatser.
Tja, min slutsats är att Ukraina ljuger om träffarna. När ryssarna började skjuta massvis av drönare och missiler så påstod Ukraina att de skjutit ner fler än vad ryssarna skjutit överhuvudtaget.
Och drönarna kan de inte göra något åt så man fick se en video där en soldat stod och sköt med gevär mot drönare. Utan att träffa.
Ukraina tog det som idé och de visade hur en ensam jägare sköt mot ett flygplan med sitt jakgevär och fick det att störta (en gammal video från någon annanstans). I videon så visar han sitt gevär (=wonderweapon) som ser ut som ett vanligt jaktgevär utan något extra.

Ryssarna har inte problem med Patriotsystemet, för det är för långsamt (enligt SaudiArabien vars patriotsystem börjat skjuta när tjuvarna redan avlägsnat sig) och om man använder det så skjuter det 30 missiler på en gång. (1 missil=1000.000 dollar) eller så måste man köra systemet för hand och för varje gång. Det kräver 11 eller 12 soldater, skolade under många år för att klara det bra.

Nej, problemet är de väldigt många S-300 luftvärns kanoner som blev kvar efter Sovjettiden. De är bra! Och det är dem som Ryssland försöker locka fram med olika missiler och drönare för att ta ut.

Oberoende - så finns alla mål som Ryssland har att träffa nerskivna. De är över hundra varje gång. Och de träffar dem. Man kan se det. Så... det tycks inte finnas något utrymme för Ukrainas hävdande om hur många missiler de tar ner.

Ja... Vilken kurs i modernt luftvärn är det du gått? Är den avhållen av användaren Endevil tro?

Luftvärnskanoner...

Citera
2024-01-06, 19:32
  #191
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns ingen möjlighet att den kan göra Mach 10 vid nedslaget. Ingen möjlighet alls, för den skulle brinna upp före nedslaget.

Det handlar om en kontinuerlig inbromsning vid återinträdet och luftmotståndet är enormt när man börjar komma ned på lägre höjder. De tyngsta bomberna under Andra världskriget slog i backen med ungefär Mach 1 och jag tror att Kinzhal har ungefär samma beteende.


Du har fel. Jag kan direkt säga att detta är en av hemligheterna med Kinzhal. Ryssarna har fått det att fungera i motsats till jänkarna som fortfarande tampas med bl.a detta problem.
Citera
2024-01-06, 19:38
  #192
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är ingen hemlighet vilka radarsystem, fordon, generatorer och robotar som ingår i dem.




Ett Patriot-system ÄR ett batteri. Ett batteri består av allt som krävs för att ha ett fungerande luftförsvar. D.v.s. radaranläggningar, målföljning, eldledning, generatorer och i vissa fall även fordon för omladdning (även om dessa oftast är en del av underhållsorganisationen för de aktuella batterierna).

Ett batteri är alltså INTE bara fordonen med robotar på.

Man kan, däremot, inordna fler än de ursprungliga robotbärarna under samma eldledning och målföljning. Men det gör inte att man kallar de överskjutande ingående robotbärarna för batterier heller.




I jämförelse med dig är i princip alla i den här forumdelen auktoriteter. Jag har sällan, förutom med de fullkomligt bindgalna iranierna, sett någon så tvärsäkert uttala sig om saker och ting han inte vet någonting om alls.

Du vet inte ens vad ett batteri innebär när vi talar artilleri eller luftvärnssystem, du bifogar källor som säger emot vad du själv påstår och du ändrar dig lite hipp som happ angående i princip allting, men alla läsare ska ta dina svamlerier på allvar?



Jag ser att du fortsätter din ballongdans och pilpul vad gäller batterier i Patriotsystemet. Du är ingen auktoritet utan försöker bara att åberopa det. Din stora tabbe var påståendet att du vet så mycket om det ryska S-500 Prometey. Du har inte den blekaste aning om hur det systemet förhåller sig till S-400. För att veta det så hade du behövt vara rysk luftvärnsspecialist eftersom systemet inte är exporterat än.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in