2023-12-02, 12:45
  #9589
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnonam3
Ja ok, vi är överens men det här med att faktan är diskutabel är ju redan underförstått.
Varför inte kommentera resten i mitt inlägg? Ser du problemet med Dulles i Warrenk. ?
För mig är det en räv i hönshuset när jag läser på om honom.

Jag ser en massa problem såväl i vad som skrivits i de officiella utredningarna som i efterarbetet/tolkningarna och kritiken. - problemet är just att jag inte vet vad som är sant längre eftersom så många är tvärsäkra med säger helt olika saker och det inte finns särskilt mycket reell fakta som man kan vara säker på är sann. Det är kulor som studsar runt, kulor som ligger i bilen, kulhål hit och dit, kulor som trillar av båren, det är vapen som hittas, påstås inte ha köpts, hittas på Oswalds jobb, finns på bild - men påstås vara förfalskat - utom av de som påstår att det visst var en riktigt bild (som Oswalds fru) och varför skulle det inte vara det, jo eftersom fästet sitter fel och vapnet är fel längd om det inte vore för att återförsäljaren faktiskt hade bytt modell - och det är Oswald som står på trappen fast ingen såg honom och han hittades en våning upp fast det kan inte ha varit han för dit borde han inte ha hunnit från vinden och innan han inte alls sköt polismannen på bion med en pistol som han förstås inte heller hade..

Materialet är helt enkelt kontaminerat i mina ögon - lite som att försöka utreda ett mord där alla inblandade är döda och lagret med insamlade bevis har brunnit ned... Dulles var säkert ett riktigt rövhål - många höjdare verkar ha en tendens att vara det, men det behöver ju inte betyda att någon annan hade skött utredningen bättre eller kommit fram med andra resultat - att angripa honom som person finner jag lite meningslöst.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2023-12-02 kl. 12:47.
Citera
2023-12-02, 20:54
  #9590
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Helt enkelt för att JFK har ett stort gapande hål där.
Det är ingen melodifestival och där flest antal röster vinner.

Innan dagen var slut visste nog alla på Parkland sjukhuset var någonstans skadorna på Kennedy var lokaliserade.

För att ansets stå mycket nära och observera såret krävs att personen kan röra vid densamma.
Att personen kan flytta undan hår som skymmer skadan i huvudet.
Att personen kan flytta undan kläder som slips och skjorta, som skymmer skadan på halsen och andra eventuella skador.
Hur känns skadan på halsen när man trycker på omkringliggande vävnad? Knastrar det? Kommer det bubblor ur hålet?

Ett fåtal personer har haft möjlighet att observera skadorna på mycket nära håll. Dessa personer kommer dessutom att skymma sikten för andra som befinner sig i rummet.

Att någon sticker in huvudet i rummet och gör en observation räknas inte som en mycket nära observation.
Skall man tolka förmenandet till vissa härinne så bör obduktionsrapporter skrivas av oberoende vittnen som man tar in från gatan och som får passera liket på lit de parade.
Efteråt förhörs vittnena i tur och ordning om vad de såg när de passerade liket, och de uppgifter som samstämmer mellan de olika vittnena skrivs sedan ned och utgör materialet för rapporten.
Vad obducenterna/rättsläkarna gör eller utvärderar har däremot ingen betydelse.
Citera
2023-12-02, 21:14
  #9591
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Skall man tolka förmenandet till vissa härinne så bör obduktionsrapporter skrivas av oberoende vittnen som man tar in från gatan och som får passera liket på lit de parade.
Efteråt förhörs vittnena i tur och ordning om vad de såg när de passerade liket, och de uppgifter som samstämmer mellan de olika vittnena skrivs sedan ned och utgör materialet för rapporten.
Vad obducenterna/rättsläkarna gör eller utvärderar har däremot ingen betydelse.

Ahh - men du missade att majoriteten av dessa vittnen (allt från vaktmästare och läkare till livvakter och obduktionsfotografer) enligt onopono var expertvittnen som ”i flertalet fall hanterade skottskador på daglig basis” 😄

Det måste ha varit riktig vilda västern där i Dallas…
Citera
2023-12-03, 07:22
  #9592
Bannlyst
När akutläkarna säger att han blev skjuten framifrån och filmen visar tydligt att det ser ut som att han blev skjuten framifrån, är det då inte väldigt troligt att han blev skjuten framifrån?
Citera
2023-12-29, 15:09
  #9593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
När akutläkarna säger att han blev skjuten framifrån och filmen visar tydligt att det ser ut som att han blev skjuten framifrån, är det då inte väldigt troligt att han blev skjuten framifrån?
Självklart är det så. Det är det mest troliga. Det finns ganska många saker i det här fallet som var och en för sig är fullt möjlig, men kanske inte det mest sannolika. Om Warren-kommissionens version av händelseförloppet skall vara sann, så krävs det att väldig många saker som är möjliga, men inte troliga/trovärdiga skall inträffa. Om singlar slant har du sannolikheten 0.5 att du får en "krona". Om du singlar slant 10 ggr så är sannolikheten (0.5)^10 = 0.00098, eller ungefär 0.01% att du får samma sida upp 10ggr i rad.

Några fler exempel:

Skotten. Rörligt mål, besvärlig skjutställning, dåligt gevär, medioker skytt. Skytten måste ta sig till skjutplatsen och tillbaka på kort tid utan att någon annan ser honom. Det är möjligt att få iväg tre skott på 6 sekunder och träffa med två av dem, men hur troligt/sannolikt är det?

Den påstådda president-mördaren Oswald (som i andra sammanhang uttryckt beundran för Kennedy) får av "rena tillfälligheter" ett jobb i skolbokslagret några veckor innan presidentens besök, tack vare kontakter. Oswald får jobbet via Ruth Paine, vars syster jobbar år CIA, vars make och hans familj har koppligar till CIA, bekanta som introducerats till Oswald av George de Mohrenschildt (som har koppligar och möjligen var agent eller asset hos CIA). Att Oswald hamnar på rätt plats, vid rätt tidpunkt är det ren slump, eller är det planerat/iscensatt?

Dag 2: Oswald leds fram till bilen som skall flytta honom till en annan plats. I garaget, fyllt av poliser, lyckas Jack Ruby skjuta Oswald inför poliser och TV-kameror i direktsändning. Ruby uppger först att hans motiv var att bespara Mrs Kennedy obehaget av att behöva vittna. Senare ger Ruby en annan version: ""Everything pertaining to what's happening has never come to the surface. The world will never know the true facts of what occurred, my motive. The people who had so much to gain, and had such an ulterior motive for putting me in the position I'm in, will never let the true facts come above board to the world." Mot den bakgrunden, vliket alternativ är det mest sannolika här: 1) Att Ruby frivilligt placerade sig själv i elektriska stolen genom att skjuta Oswald inför poliser och TV-kameror för att "bespara Mrs Kennedy obehaget att behöva vittna" eller 2) Att Oswald behövde tystas till varje pris och att konspiratörerna hade någon hållhake på Ruby som gjorde att de kunde pressa honom att utföra mordet på Oswald.

Här har vi nu fyra ifrågasatta omständigheter med någon sannolikhet är sanna eller falska. 1. Skott framifrån vs bakifrån, när alla vittnen på Parkland säger att han hade ett utgångshål i bakre delen av huvudet. 2) Lyckas träffa rörligt mål med svåra omständigheter. 3) Fick jobb vid rätt plats, vid rätt tidpunkt genom "slumpen", tillfälligheter/kontakter 4) Ruby skjuter Oswald någon dag senare under märkliga omständigheter. Om vi konservativt räknar som att vi singlar slant, dvs 50/50 så är det alltså 0.5^4=6.25% sannolikhet att alla fyra är sanna. Det finns fler såna här konstigheter i det här fallet som är möjliga, men helt ärligt låter långsökta/osannolika. Lägger man ihop alla dessa konstigheter (mycket mindre sannolika än 50/50) så säger helhetsbilden att det var en konspiration bakom mordet.

Omvänt: mot bakgrunden av att många konservativa, inkl f.d CIA direktören Allen Dulles (som fick sparken av Kennedy) ogillade, eller tom hatade Kennedy, såg honom som en kommunist/landsförrädare mm. Allen och hans storebror John Foster Dulles (utrikesminister under Eisenhower) var båda jurister hos Sullivan & Cromwell, affärs-juridik firman som man kan säga var den ekonomiska elitens jurister. Att också maffian (som samarbetat m CIA i olika sammanhang) hade motiv att få bort Castro och kanske ffa. Robert Kennedy. Att man för att genomföra mordet var tvungen att ha en "patsy" att skylla det på, att Oswald av flera skäl passade in som sådan. Att Oswald inte var någon kommunist, utan en "kommunist-impostor" utvecklad av underrättelsetjänsten för att infiltrera kommunist-rörelser i USA osv osv. Helhetsbilden av det scenariot är spontant mycket mer trovärdigt / sannolikt än Warren-kommissionens version.

Jag misstänker att beslutet att eliminera JFK togs av en liten grupp, där Allen Dulles var en figur. Möjligen var Hoover, Nixon, LBJ, John J McCloy, J.J. Angleton med i den gruppen, möjligen någon/några av topp-militärerena som ville invadera Kuba. Vissa av dessa var kanske direkt inblandade, de kanske hade viss insyn, de kanske visste, eller anade vad som försiggick, men gjorde inget för att stoppa det. Sen måste ju den här gruppen "breddas", man måste övertyga fler som var in-on-the-know. Hur övertygade man dessa personer? Jag spekulerar som följer: Kennedy hade kvinnoaffärer utanför äktenskapen vilket båda CIA, KBG och/eller andra visste om. Kennedy var kanske utsatt för sexuell utpressning av främmande makt, eller så anförde man det som argument för varför han behövde elimineras. Om detta var fallet, och man ansåg att det var ett problem, vad de annars hade kunnat göra hade varit att helt enkelt avslöjat offentligt den information som JFK isf. var utpresad över. Det kanske hade blivit en kris, han hade kanske tvingats avgå, men de hade inte behövt mörda honom. Men då hade de kanske inte uppnått önskat resultat: att få bort RFK, att få bort Castro, att eskalera Vietnam.

Men utöver "kärn-konspiratörerne" så är det troliga att medverkande aktörer agerat utan, eller iaf begränsad vetskap om vad var i görningen. Tex. de Mohrenschildt drog i trådarna, var "babysitter" åt Oswald, så att denne befann sig på rätt plats vid rätt tidpunkt, utan att förstå att syftet var att göra Oswald till patsy och att presidenten skulle mördas. Detta lär ju ha varit Allen Dulles' paradgren, "compartmentalization", att se till att olika aktörer delges rätt information (sann eller falsk) & instruktioner för att de skall agera för att uppnå ett syfte som aktören själv inte är medveten om. Vi vet tex att det finns/fanns "riktiga" "201" files, och "phony 201 files" för att beskriva en person eller agent. Minns att jag läst någonstans att endast J.J. Angleton hade tillgång till Oswalds "rätta" 201-file. Alla andra inom "firman" delgavs "desinformation" i varierande grad om vem/vad Oswald var för någon/något/några. Jag har inte läst hela denna, men något åt detta hållet antyds här:
https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/creating-the-oswald-legend-part-4

Efter att JFKs älskarinna Mary Pinchot Meyer mördats, så påstås Angleton själv ha varit den som sökte igenom hennes lägenhet. Det enda tänkbara skälet till varför han, i en så högt uppsatt position, handgripligen gör detta själv är att han vill försäkra sig om att ev. känslig information inte hamnar i orätta händer.
__________________
Senast redigerad av EmmanuelGoldstein 2023-12-29 kl. 15:13. Anledning: stavfel
Citera
2023-12-30, 09:18
  #9594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Självklart är det så. Det är det mest troliga. Det finns ganska många saker i det här fallet som var och en för sig är fullt möjlig, men kanske inte det mest sannolika. Om Warren-kommissionens version av händelseförloppet skall vara sann, så krävs det att väldig många saker som är möjliga, men inte troliga/trovärdiga skall inträffa. Om singlar slant har du sannolikheten 0.5 att du får en "krona". Om du singlar slant 10 ggr så är sannolikheten (0.5)^10 = 0.00098, eller ungefär 0.01% att du får samma sida upp 10ggr i rad.
Vad har det för bäring på att det förelåg en konspiration bakom mordet på Kennedy?

Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Skotten. Rörligt mål, besvärlig skjutställning, dåligt gevär, medioker skytt.
Geväret var i bruksskick. Det testade efter mordet och man avfyrade det ca 100 gånger utan några problem med funktionen.
Ammunitionen tillhörde en av de mest stabila som någonsin testats.

Kennedy rörde sig i rät linje bort från skytten på 6:e våningen i TSBD. Målet framstod optiskt som mindre i takt med att avståndet ökade, som längst 88 meter.
Folk använder geväret med god precision upp till 500 meter.

Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Skytten måste ta sig till skjutplatsen och tillbaka på kort tid utan att någon annan ser honom. Det är möjligt att få iväg tre skott på 6 sekunder och träffa med två av dem, men hur troligt/sannolikt är det?
Endel konspiratörstroende framhåller en undersökning av "Dictabelt inspelningen", vilket kräver ännu snabbare prestation.

Rent praktiskt replikerade ju annars medlemmar av HSCA, som dessutom inte hade någon skjutvana, skyttet.

Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Den påstådda president-mördaren Oswald (som i andra sammanhang uttryckt beundran för Kennedy) får av "rena tillfälligheter" ett jobb i skolbokslagret några veckor innan presidentens besök, tack vare kontakter. Oswald får jobbet via Ruth Paine, vars syster jobbar år CIA, vars make och hans familj har koppligar till CIA, bekanta som introducerats till Oswald av George de Mohrenschildt (som har koppligar och möjligen var agent eller asset hos CIA). Att Oswald hamnar på rätt plats, vid rätt tidpunkt är det ren slump, eller är det planerat/iscensatt?
Oswald hade ju ett annat jobb på gång, som bagagehanterare på en flygplats i Dallas. Osäker på om det var Love Field där JFK landade. Om det var Love Field det hade han ju haft ett annat tillfälle att mörda Kennedy.
Kennedy dolde sig ju inte, utan var fullt exponerad genom hela kortegen.

Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Här har vi nu fyra ifrågasatta omständigheter med någon sannolikhet är sanna eller falska. 1. Skott framifrån vs bakifrån, när alla vittnen på Parkland säger att han hade ett utgångshål i bakre delen av huvudet.
Detta är en grav misstolkning. Några av de behandlande läkarna tvingas av journalister på en presskonferens att spekulera varifrån skotten kom. De lämnar tydliga reservationer om säkerheten i sina observationer.

De lärde sig snabbt läxan.
När Oswald blev skjuten några dagar senare, genomfördes ingen presskonferens, utan de behandlande läkarna lämnade ett skriftligt utlåtande.
Citera
2024-01-04, 23:07
  #9595
Avstängd
Till er som inte har läst in er på mordet på JFK. Följande är 100% bevisat:
1. Det var minst två skyttar och därmed en konspiration bakom mordet.

2. Oswald kan omöjligt ha varit en av skyttarna.

3. Oswald blev "impersonated" under att antal mycket komprometterande omständigheter innan mordet i syfte att göra honom till en lämplig syndabock (patsy).

4. Ansvariga myndigheter och utredare deltog i en mörkläggning av konspirationen bakom mordet, en mörkläggning som fortgår i detta nu.
Allt det här och mycket mycket mer har jag presenterat bakåt i tråden och det är bara att fråga om något är oklart.
Citera
2024-01-04, 23:16
  #9596
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
När akutläkarna säger att han blev skjuten framifrån och filmen visar tydligt att det ser ut som att han blev skjuten framifrån, är det då inte väldigt troligt att han blev skjuten framifrån?

Det släpptes en förbättrad version av Zapruder-filmen nyligen och där tycker jag mig se att det händer något med bakhuvudet millisekunden innan "explosionen", att bakhuvudet blir poröst eller geléaktigt för ett ögonblick:

https://www.youtube.com/watch?v=_0-yOa5sSg0

På Youtube kan man sakta ner det ytterligare, till 0.25. (Varning för känsliga!)

Således tolkar jag det som att skottet tränger in bakifrån, vilket pekar i riktning att Oswald är GM.

Sedan finns det förstås massor av argument mot Oswald, från de initierade.

Det var dock något TV-program som lät specialister provskjuta i liknande omständigheter.'

Verkade inte vara omöjligt. Vem vet, Oswald kanske tränade en del efter sin militärtjänstgöring.
Citera
2024-01-04, 23:34
  #9597
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det släpptes en förbättrad version av Zapruder-filmen nyligen
Vem "släppte" den och hur är den "förbättrad", menar du?

Citat:
och där tycker jag mig se att det händer något med bakhuvudet millisekunden innan "explosionen", att bakhuvudet blir poröst eller geléaktigt för ett ögonblick:

https://www.youtube.com/watch?v=_0-yOa5sSg0

På Youtube kan man sakta ner det ytterligare, till 0.25. (Varning för känsliga!)
Själv ser jag bara en svart fläck i/över bakhuvudet?

Citat:
Således tolkar jag det som att skottet tränger in bakifrån, vilket pekar i riktning att Oswald är GM.
Nej, det pekar i så fall i riktning att någon bakom JFK är GM. I så fall...

Citat:
Sedan finns det förstås massor av argument mot Oswald, från de initierade.
Vilka är dessa "massor av argument" menar du i din egenskap av att vara "initierad"?

Ta ett i taget.

Citat:
Det var dock något TV-program som lät specialister provskjuta i liknande omständigheter.'

Verkade inte vara omöjligt. Vem vet, Oswald kanske tränade en del efter sin militärtjänstgöring.
Det stämmer att ingen har lyckats med att replikera det som Oswald i så fall ska ha lyckats med den dagen, ja.
Citera
2024-01-04, 23:44
  #9598
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vem "släppte" den och hur är den "förbättrad", menar du?


Själv ser jag bara en svart fläck i/över bakhuvudet?


Nej, det pekar i så fall i riktning att någon bakom JFK är GM. I så fall...


Vilka är dessa "massor av argument" menar du i din egenskap av att vara "initierad"?

Ta ett i taget.


Det stämmer att ingen har lyckats med att replikera det som Oswald i så fall ska ha lyckats med den dagen, ja.

För egen del ser jag i den in-zoomade sekvensen i klippet som jag länkade hur bakhuvudet "skvalpar till" millisekunden innan "explosionen".

Så kulan tränger in bakifrån.

Här återskapades scenariot, och flera lyckades träffa "målet":

https://www.youtube.com/watch?v=ghmY6HmR4fs

Skillnaden är att Oswald antagligen var välbekant med vapnet.

Är för egen del inte ett dugg initierad i fallet. Såg JFK-filmen för över 30 år sen, och den var bra.

Men att studera Zapruder-filmen räcker för mig för att konstatera att skottet kom bakifrån.

Så det behövs inga tusentals dokument och argument. Case closed!
Citera
2024-01-05, 13:40
  #9599
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
För egen del ser jag i den in-zoomade sekvensen i klippet som jag länkade hur bakhuvudet "skvalpar till" millisekunden innan "explosionen".

Så kulan tränger in bakifrån.
Och hur förklarar du då det våldsamma huvudkastet snett bakåt mot samma kulas färdriktning?

Citat:
Här återskapades scenariot, och flera lyckades träffa "målet":

https://www.youtube.com/watch?v=ghmY6HmR4fs
Här användes ett vapen av samma modell, men inte det som påstås vara mordvapnet. Du vet att ett vapen först måste siktas in innan det används för precisionsskytte?

Hade Oswald tillfälle att sikta in det innan han i så fall använde det mot JFK, menar du?

Citat:
Skillnaden är att Oswald antagligen var välbekant med vapnet.
Varför var han "antagligen" det?

Citat:
Är för egen del inte ett dugg initierad i fallet. Såg JFK-filmen för över 30 år sen, och den var bra.
Men ändå skriver du att "det finns massor av argument mot Oswald, från de initierade"? Hur vet du det om du inte själv är initierad?

Citat:
Men att studera Zapruder-filmen räcker för mig för att konstatera att skottet kom bakifrån.

Så det behövs inga tusentals dokument och argument. Case closed!
Igen, hur förklarar du då det våldsamma huvudkastet snett bakåt mot din kulas färdriktning?
Citera
2024-01-05, 13:49
  #9600
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Och hur förklarar du då det våldsamma huvudkastet snett bakåt mot samma kulas färdriktning?

Här användes ett vapen av samma modell, men inte det som påstås vara mordvapnet. Du vet att ett vapen först måste siktas in innan det används för precisionsskytte?

Hade Oswald tillfälle att sikta in det innan han i så fall använde det mot JFK, menar du?

Varför var han "antagligen" det?

Men ändå skriver du att "det finns massor av argument mot Oswald, från de initierade"? Hur vet du det om du inte själv är initierad?

Igen, hur förklarar du då det våldsamma huvudkastet snett bakåt mot din kulas färdriktning?

Huvudkastet beror på "explosionen" när den expanderade kulan tränger ut.

Antagligen använde Oswald ett vapen han var väl bekant med, inför genomförandet av sin plan.

Det är väl som med vilken "sport" eller "gren" som helst, man kör in grejerna.

Även om det nu förstås var blodigt allvar ...

Postade samma länk och iakttagelse tidigare, och mötte då en vägg av motargument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in