Oj! Det märks verkligen att tråden kommer från annan forumdel med tanke på alla vatniks och rysstroll som redan hunnit förpesta den. Tack och lov brukar mods på V&M vara lite mer hårdhänta mot dylika skitspridare...
...
Ja, jag har också noterat framgången mot Kinzhal tidigare och den relativt mindre framgången mot "vanliga" Iskander. Att t.ex. Patriot kan skjuta ner båda är något vi s.a.s visste på förhand, även innan kriget. Dvs vi som är intresserade av LV och förstår tekniken, inte nyttiga idioter som sprider ryskt trams (och inte ens bryr sig om att checka av med "officiellt" ryskt narrativ). Men på förhand, på pappret och teoretiskt, så borde Kinzhal vara svårare att plocka ner än Iskander, men verkligheten verkar vara tvärt om.
Jag tror man kan dra några slutsatser om det ja. Det säger oss två saker som man i efterklokhetens kranka blekhet borde ha förstått innan, eftersom det är logiskt:
1) Iskander har skenmål. Något man misstänkte kunde vara fallet, men ingen hade några belägg på innan.
2) Kinzhal är blind och kan inte manövrera. Egentligen precis vad man kunde säga innan, bara det att det förut fanns minsta lilla utrymme för att ryssarna hade löst dessa fysikaliska förutsättningar på något klipskt sätt. Det hade de alltså inte gjort. Alternativt är lösningen själva sårbarheten (mer om det nedan).
Robotarna är ju besläktade och Kinzhal är ju egentligen en Iskander med en annan motor och flygfälld. Båda är (semi)ballistiska och har viss slutfasförmåga (att kalla den ena "ballistisk" och den andra "hypersonisk" är lite en smaksak, båda verkar på ett kontinuum av närliggande egenskaper). Den slutsats jag drar är alltså att Iskander trots mer konventionell bana lättare kommer fram p.g.a. hög hastighet och slutfasmanövrering samt skenmål, än Kinzhal, p.g.a. nackdelarna att färdas i atmosfär i plasmagenererande hastighet och antagligen bara en slutfasmanövrerande förmåga som är irrelevant därför att den är blind innan.
Vi vet inte var i banan som Kinzhal brukar bli bekämpad i. Det kan ju faktiskt vara just i slutfasen där den måste sakta in för att manövrera. Den förmågan kanske alltså finns och fungerar, men är samtidigt den stora svagheten.
Men kom samtidigt ihåg att statistik för en dag inte är statistik för hela kriget. En del Kinzhal kommer fortfarande fram och även om vi visste på förhand att Patriot har förmågan, så trodde vi oss också veta att den ingalunda är hundraprocentig och fungerar varje gång. Det verkar bara som att PAC-3 är lite mer effektiv mot Kinzhal än vad vi förutsåg, men förmågan mot Iskander är mer som förväntat, dvs 60-90%. Det finns vidare väldigt många variabler här som är utanför vad vi kan veta. En robot kan komma igenom därför att en bekämpning misslyckas eller därför att en bekämpning aldrig inleds och det senare kan bero på att målet för roboten är mindre värt att skydda (som en gammal lada) eller att man har brist på LV-robotar. Eller brist på LV-robotar av rätt typ (jag antar att PAC-3 är vad som gäller här och PAC-2 borde i första hand användas mot flyg, även om PAC-2 har lite mer gammalmodig förmåga mot ballistiska robotar), eller att man av annan anledning behöver ransonera. Och, LV måste vara på rätt plats vid rätt tidpunkt. Ryssarna har ju valt att använda Kinzhal mot platser där man inte har kvalificerat LV, så siffrorna över lyckad bekämpning går upp och ner, upp och ner.
Det är inte heller självklart att det är Patriot bakom alla lyckade bekämpningar. Om det t.ex. skulle stämma att Kinzhal har en sårbarhet därför att den faktiskt kan/vill slutfasmanövrera, ja då är den sårbar mot en hel rad andra LV-system.
Observera att mina resonemang inte bygger på den senaste händelsen där 10/10 Kinzhal skulle ha bekämpats, utan detta är en trend jag gått och grunnat på ganska länge nu. Förmågan mot Iskander verkar vara ungefär som förutsatt, ibland funkar det, ibland inte, men mot Kinzhal bättre än förväntat. De flesta händelser där Kinzhal nått sina mål förefaller handla om ställen där det inte finns kvalificerat LV på vägen helt enkelt. Så förmågan mot Kinzhal verkar vara i de övre 90%, vilket inte är så illa pinkat. Före kriget hade jag gissat på 60% max. Då baserat på rent teoretiska resonemang då ingen Kinzhal hade mött något västligt LV tidigare, eller vice versa. Putin sägs ju ha arresterat utvecklarna bakom detta "wunderwaffe"... Så går det när diktaturens kreatur konsumerar varandra och alla ljuger för alla, inklusive om tekniska parametrar.
Glöm heller inte alla ålderdomliga 60-talsrobotar som ryssen använder, och som är precis lika lätta/svåra att skjuta ner och därför gång på gång faktiskt når sina mål. Det som är kul med Kinzhal är alla ryssrunkares konsumtion av copium när Kinzhal bekämpas, när de i stället kunde låtsas om "russia stonk" när det gäller alla Ch-nn från 19xx som faktiskt är ungefär lika svåra/lätta att bekämpa. Att låtsas som om Kinzhal skulle ha några speciella magiska förmågor är lika aningslöst som att ignorera att ballistiska robotar oavsett era liksom är ganska knepiga att plocka ner och kräver kvalificerat LV på rätt plats.
...
Ja, jag har också noterat framgången mot Kinzhal tidigare och den relativt mindre framgången mot "vanliga" Iskander. Att t.ex. Patriot kan skjuta ner båda är något vi s.a.s visste på förhand, även innan kriget. Dvs vi som är intresserade av LV och förstår tekniken, inte nyttiga idioter som sprider ryskt trams (och inte ens bryr sig om att checka av med "officiellt" ryskt narrativ). Men på förhand, på pappret och teoretiskt, så borde Kinzhal vara svårare att plocka ner än Iskander, men verkligheten verkar vara tvärt om.
Jag tror man kan dra några slutsatser om det ja. Det säger oss två saker som man i efterklokhetens kranka blekhet borde ha förstått innan, eftersom det är logiskt:
1) Iskander har skenmål. Något man misstänkte kunde vara fallet, men ingen hade några belägg på innan.
2) Kinzhal är blind och kan inte manövrera. Egentligen precis vad man kunde säga innan, bara det att det förut fanns minsta lilla utrymme för att ryssarna hade löst dessa fysikaliska förutsättningar på något klipskt sätt. Det hade de alltså inte gjort. Alternativt är lösningen själva sårbarheten (mer om det nedan).
Robotarna är ju besläktade och Kinzhal är ju egentligen en Iskander med en annan motor och flygfälld. Båda är (semi)ballistiska och har viss slutfasförmåga (att kalla den ena "ballistisk" och den andra "hypersonisk" är lite en smaksak, båda verkar på ett kontinuum av närliggande egenskaper). Den slutsats jag drar är alltså att Iskander trots mer konventionell bana lättare kommer fram p.g.a. hög hastighet och slutfasmanövrering samt skenmål, än Kinzhal, p.g.a. nackdelarna att färdas i atmosfär i plasmagenererande hastighet och antagligen bara en slutfasmanövrerande förmåga som är irrelevant därför att den är blind innan.
Vi vet inte var i banan som Kinzhal brukar bli bekämpad i. Det kan ju faktiskt vara just i slutfasen där den måste sakta in för att manövrera. Den förmågan kanske alltså finns och fungerar, men är samtidigt den stora svagheten.
Men kom samtidigt ihåg att statistik för en dag inte är statistik för hela kriget. En del Kinzhal kommer fortfarande fram och även om vi visste på förhand att Patriot har förmågan, så trodde vi oss också veta att den ingalunda är hundraprocentig och fungerar varje gång. Det verkar bara som att PAC-3 är lite mer effektiv mot Kinzhal än vad vi förutsåg, men förmågan mot Iskander är mer som förväntat, dvs 60-90%. Det finns vidare väldigt många variabler här som är utanför vad vi kan veta. En robot kan komma igenom därför att en bekämpning misslyckas eller därför att en bekämpning aldrig inleds och det senare kan bero på att målet för roboten är mindre värt att skydda (som en gammal lada) eller att man har brist på LV-robotar. Eller brist på LV-robotar av rätt typ (jag antar att PAC-3 är vad som gäller här och PAC-2 borde i första hand användas mot flyg, även om PAC-2 har lite mer gammalmodig förmåga mot ballistiska robotar), eller att man av annan anledning behöver ransonera. Och, LV måste vara på rätt plats vid rätt tidpunkt. Ryssarna har ju valt att använda Kinzhal mot platser där man inte har kvalificerat LV, så siffrorna över lyckad bekämpning går upp och ner, upp och ner.
Det är inte heller självklart att det är Patriot bakom alla lyckade bekämpningar. Om det t.ex. skulle stämma att Kinzhal har en sårbarhet därför att den faktiskt kan/vill slutfasmanövrera, ja då är den sårbar mot en hel rad andra LV-system.
Observera att mina resonemang inte bygger på den senaste händelsen där 10/10 Kinzhal skulle ha bekämpats, utan detta är en trend jag gått och grunnat på ganska länge nu. Förmågan mot Iskander verkar vara ungefär som förutsatt, ibland funkar det, ibland inte, men mot Kinzhal bättre än förväntat. De flesta händelser där Kinzhal nått sina mål förefaller handla om ställen där det inte finns kvalificerat LV på vägen helt enkelt. Så förmågan mot Kinzhal verkar vara i de övre 90%, vilket inte är så illa pinkat. Före kriget hade jag gissat på 60% max. Då baserat på rent teoretiska resonemang då ingen Kinzhal hade mött något västligt LV tidigare, eller vice versa. Putin sägs ju ha arresterat utvecklarna bakom detta "wunderwaffe"... Så går det när diktaturens kreatur konsumerar varandra och alla ljuger för alla, inklusive om tekniska parametrar.
Glöm heller inte alla ålderdomliga 60-talsrobotar som ryssen använder, och som är precis lika lätta/svåra att skjuta ner och därför gång på gång faktiskt når sina mål. Det som är kul med Kinzhal är alla ryssrunkares konsumtion av copium när Kinzhal bekämpas, när de i stället kunde låtsas om "russia stonk" när det gäller alla Ch-nn från 19xx som faktiskt är ungefär lika svåra/lätta att bekämpa. Att låtsas som om Kinzhal skulle ha några speciella magiska förmågor är lika aningslöst som att ignorera att ballistiska robotar oavsett era liksom är ganska knepiga att plocka ner och kräver kvalificerat LV på rätt plats.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-01-03 kl. 19:59.
Senast redigerad av DjILY 2024-01-03 kl. 19:59.
