2024-01-03, 18:09
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Märkligt. De sista sekunderna i den här färska filmen ser man en av de s.k. nedskjutna missilerna träffa sitt mål i Kiev.
https://www.youtube.com/watch?v=Msq36luJO30

Eller en lada ute i skogen.....har du funderat på hur det kan komma sig att de har en film så nära nedslagsplatsen...



Hur vet du ens när filmen är inspelad?
Citera
2024-01-03, 18:21
  #62
Medlem
Fizzlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
I Mars 2023 skrev ett antisemitiskt ryss-troll här på FB:

(FB) Putin avlossade för första gången ostoppbar hypersonisk missil (Kinzhal'- or Dagger)

Igår, 2 Januari, avfyrade putin 10 st av denna "ostoppbara" robot, Kinzhal. Samtliga 10 st sköts ner av ukrainska Patriot-system. Ingen träffade målet.
https://defence-blog.com/ukrainian-air-forces-intercept-all-russian-hypersonic-missiles/

Kinzhal är ett av sex "wunderwaffe" (Hitlers språkbruk), påstådda mirakelvapen som skall besegra NATO och väst. Kinzhal är det enda av de sex som hittills använts i strid.

Hur kommer NATO att förhålla sig till putins "supervapen"? Fungerar något av de andra systemen? Drar rysk militär några slutsatser av vad som framkommit hittills i kriget?

(Notera: Samtliga "supervapen" är offensiva, alltså avsedda för anfall. Hur ser det ut med rysslands egen förmåga att försvara sig ifall de hamnar i konflikt med NATO?)

Vad är bevisen för detta? Var det Ghost of Kiev som skjöt ner dem?
Hur kommer det sig att vanliga missiler och drönare går igenom, men man lyckas skjuta ner 10 av 10 hypersonic missiler som är absoluta cutting edge teknologin inom området med system från 80-talet?

Ukraina har rapporterat uppenbara lögner sedan dag ett. De är desperata efter deras misslyckade "Spring Offensive" då de vet att stödet snart ryker, speciellt efter Israels tjaffs med Hamas.
Ingen vill stödja en förlorare.
Citera
2024-01-03, 18:23
  #63
Medlem
Glädjande att Ryssland som vanligt gör dålig teknik när de måste tillverka något själva.

Helt sjukt att forna sovjet inte enkelt kan besegra ett skitland som Ukraina.
Citera
2024-01-03, 18:24
  #64
Medlem
Fizzlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Om nu Ryssland kan träffa vad de vill i Ukraina, hur kommer det sig att de inte vill träffa broarna över Dnepr? Dnepr är en stor flod och det finns bara ett tiotal broar över den. Slår man ut dem förlorar alla trupper i östra Ukraina sin försörjning och den ukrainska kapitulationen skulle bli oundviklig.

Är det omöjligt att bron i framtiden kan tänkas uppfylla strategiska syften för Ryssland?
Citera
2024-01-03, 18:30
  #65
Medlem
ryssarna har väl även några gamla raketer (kh-22) från 60-talet som är svåra att skjuta ned, men dom är väl lika träffsäkra som tyskarnas v2 raket?

finns väl även en modernare variant kh-32

"Following the massive Russian missile and drone strike on Ukraine on December 29, 2023, Yurii Ihnat, spokesperson for the Air Force of the Armed Forces of Ukraine, stated on a TV show that since the start of the SMO, Russia had launched 300 Kh-22 missiles at Ukraine, none of which were shot down by air defense systems."

https://www.eurasiantimes.com/deadlier-than-hypersonic-weapon-why-ukraine-fears-russias/#google_vignette

det som är intressant för oss i sverige (bland annat) är om det går att bestycka dessa med kärnvapen?
Citera
2024-01-03, 18:36
  #66
Medlem
Fizzlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Låter lite märkligt att lufvärnsförvaret Patriot klarar av dessa misiler. Antingen så har uppgifterna om hur de ska nyttjas o dess prestanda varit felaktig. Eller så har handhavandet varit felaktigt.

En annan förklaring kan ju vara att 10 av 10 är en felaktig uppgift. Något som inte är ovanligt i krig.

Vi får se hur det hela utvecklar sig.

Vad anser du låter mest troligt:
1. Ett system från 80-talet skjuter ner 10 av 10 av det mest moderna vapen som finns inom sin kategori. Flera experter har redan sagt att det mer eller mindre är omöjligt att skjuta ner dessa på grund av hastigheten.

2. 10 av 10 hypersonic missiler, de mest moderna av sitt slag, har alla gått igenom försvaret.
Att erkänna detta är att ge fienden viktiga propagandavinster, samt framställer USAs Patriotsystem som undermåligt.
Då man är rädd för att väst, speciellt USA, snart drar in allt stöd i brist på framgångar så man hittar på myter i vanlig ordning som får USAs vapensystem att framstå som närmast övernaturliga i hoppet om att pengar och vapen fortsätter flöda in över landet.

Ukraina har länge ertappats med att sprida lögner och propaganda för att försköna sina egna förluster eller prata ner Rysslands framgångar. Du ser det speciellt vid varje förlust av strategiska städer.
Citera
2024-01-03, 18:41
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
ryssarna har väl även några gamla raketer (kh-22) från 60-talet som är svåra att skjuta ned, men dom är väl lika träffsäkra som tyskarnas v2 raket?

finns väl även en modernare variant kh-32

"Following the massive Russian missile and drone strike on Ukraine on December 29, 2023, Yurii Ihnat, spokesperson for the Air Force of the Armed Forces of Ukraine, stated on a TV show that since the start of the SMO, Russia had launched 300 Kh-22 missiles at Ukraine, none of which were shot down by air defense systems."

https://www.eurasiantimes.com/deadlier-than-hypersonic-weapon-why-ukraine-fears-russias/#google_vignette

det som är intressant för oss i sverige (bland annat) är om det går att bestycka dessa med kärnvapen?

ja det där sista var nog en dum fråga

"The Kh-32 has a conventional 500 kg warhead. Alternatively it is available with a nuclear warhead. This one is estimated to have a blast yield of around 150-500 kT. So even though warhead of this missile is much smaller than that of the previous Kh-22, the new Kh-32 should be much more accurate than its predecessor."
Citera
2024-01-03, 18:42
  #68
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Vi har ju sett Kinzhalmissilerna leverera som lovat gång på gång sen 2022.
Kan vi? Var kan vi se det?
Citera
2024-01-03, 18:45
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fizzlor
Vad anser du låter mest troligt:
1. Ett system från 80-talet skjuter ner 10 av 10 av det mest moderna vapen som finns inom sin kategori. Flera experter har redan sagt att det mer eller mindre är omöjligt att skjuta ner dessa på grund av hastigheten.

2. 10 av 10 hypersonic missiler, de mest moderna av sitt slag, har alla gått igenom försvaret.
Att erkänna detta är att ge fienden viktiga propagandavinster, samt framställer USAs Patriotsystem som undermåligt.
Då man är rädd för att väst, speciellt USA, snart drar in allt stöd i brist på framgångar så man hittar på myter i vanlig ordning som får USAs vapensystem att framstå som närmast övernaturliga i hoppet om att pengar och vapen fortsätter flöda in över landet.

Ukraina har länge ertappats med att sprida lögner och propaganda för att försköna sina egna förluster eller prata ner Rysslands framgångar. Du ser det speciellt vid varje förlust av strategiska städer.


Kinzhal är ju bara en omarbetad version av Iskander, vilket också började utvecklas på 80-talet.
Patriot är byggt för att kunna bekämpa ballistiska missiler med mediumräckvidd där Kinzhal just är en sådan. Knappast oväntat att Patriot kan bekämpa den missiltyp den är byggd för att bekämpa även om just den specifika ballistiska missilen är av ett senare datum än Patriot.
Citera
2024-01-03, 18:54
  #70
Medlem
Sockermissbrukares avatar
Är inte Kinzhal-raketen en sminkad gris? Ungefär som att kapa avgasröret på en Volvo och tro att den kommer gå lika fort som en BMW M5.

Självklart ljuger båda sidorna men Ryssland ljuger mest. Man kan alltid lita på att den genomruttna och korrupta ryska statssystemet kommer bjuda oss på mer trololol så länge kriget pågår.

Kinzhal-raketen var en bra ambition av Ryssland. Synd bara att korruption, brist på arbetsmoral och bristande kompetens inte gjorde den möjlig 😁
Citera
2024-01-03, 19:17
  #71
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag får det till nio, plus en bunt i Kiev (inklusive två tunnelbanebroar). Så det finns ju en del redundans. Rimligtvis är de bevakade. Men utgångspunkten för den här sidodiskussionen är ju att användaren Endevil hävdade att Ryssland kan slå ut vad de vill i hela Ukraina. Ett påstående som jag tyckte lät en smula tveksamt.

Jag håller med dig där, det kan de inte. Jag trodde själv i starten av kriget att Ryssland skulle vara mycket bättre på att slå ut bränsledepåer (diesel) löpande, det är ett annat exempel på något som de uppenbarligen inte helt klarar av.
Citera
2024-01-03, 19:45
  #72
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Ja, alltså, hypersonisk är den ju, Kinzhal.
Och den är uppmätt till ca 10 ggr ljudhastigheten, vilket i teorin gör den "ostoppbar". Det är vad den ryska militären antagligen sagt till Putin.

Men det visar sig att i praktiken måste den bromsas ner till 0,6 Mach för att kunna styras mot målet under sista delen av inflygningen. Och någon bromskraft har den ju inte, så man får helt enkelt glidflyga den mot målet de sista xxx kilometrarna. Det är tydligen då Patriot kan ta ner den.

Jag tror inte heller att Ukraina kan ta ner 100% av Kinzhal, för dom har inte tillräckligt med Patriot.

Men min TS var om de slutsatser som väst och öst skall dra av dessa "wunderwaffe", vapen som Putin tror skall bestämma utgången av krigen. Med västs överlägsna volym av vapen (t.ex. över 1200 Patriot-system utspridda i väst), vad är dessa anfallsvapen egentligen värda? Och vad har ryssland för motmedel mot västs anfallsvapen (som ju också finns i lika stort antal). Putin tycks inte ha planerat för att försvara sig, bara för anfall. Han kanske tror att lite atomvapen-skrammel avskräcker, men det har ju visat sit vara tomma hot; varje "röd linje" har korsats utan någon reaktion.

Patriot kan skydda punktmål mot Kinzhal. Så om ryssen skjuter 10 Kinzhal mot t ex centrala Kyjiv, där ju Patriot finns, så är det troligt att alla Kinzhal skjuts ned.

Man ska dock lomma ihåg att det blir ett skrotregn utan dess like p g a detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in