2024-01-02, 20:36
  #913
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bahr
Tyskar, finnar, italienare hade statsbildningar att flytta till. Frankrike tvingades inte på att ta emot alla tyskar, Spanien alla italienare.

”Rätten att återvända” uppfanns av Israel för judar.

Om man som du förespråkar 40-talets folkfördrivningar så är det lämpligare att judarna fördrivs från Mellanöstern. Tyskland och flera andra länder skulle ta emot dem.

Det här handlar inte om judar: "Formulated for the first time on 27 June 1948 by United Nations mediator Folke Bernadotte, proponents of the right of return hold that it is a sacred right, as well as a human right, whose applicability both generally and specifically to the Palestinians is protected under international law".

Det hade varit intressant att få veta närmare, VARFÖR Folke Bernadotte betraktade de fördrivna arabernas rätt att återvända som a sacred right. Det här underliga och tämligen unika upplägget, där FN *enbart* gav palestinier en ärftlig (!) "rätt att återvända", det innebär, att det knappast finns någon förhandlingslösning på konflikten.
Citera
2024-01-02, 20:39
  #914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det här handlar inte om judar: "Formulated for the first time on 27 June 1948 by United Nations mediator Folke Bernadotte, proponents of the right of return hold that it is a sacred right, as well as a human right, whose applicability both generally and specifically to the Palestinians is protected under international law".

Det hade varit intressant att få veta närmare, VARFÖR Folke Bernadotte betraktade de fördrivna arabernas rätt att återvända som a sacred right. Det här underliga och tämligen unika upplägget, där FN *enbart* gav palestinier en ärftlig (!) "rätt att återvända", det innebär, att det knappast finns någon förhandlingslösning på konflikten.

Ej unikt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return
Citera
2024-01-02, 20:53
  #915
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bahr
Ej unikt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return

Eh... du länkar till en lagstiftning, som Israel själv har stiftat och som rör det egna landet. Ett land kan naturligtvis stifta vilka lagar som helst betr. vilka som kan flytta till det landet.

Det här är något helt annat. Det beslutades von oben av FN - utan Israels samtycke, får man förmoda:

Formulated for the first time on 27 June 1948 by United Nations mediator Folke Bernadotte, proponents of the right of return hold that it is a sacred right, as well as a human right, whose applicability both generally and specifically to the Palestinians is protected under international law".
Citera
2024-01-02, 21:10
  #916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Eh... du länkar till en lagstiftning, som Israel själv har stiftat och som rör det egna landet. Ett land kan naturligtvis stifta vilka lagar som helst betr. vilka som kan flytta till det landet.

Det här är något helt annat. Det beslutades von oben av FN - utan Israels samtycke, får man förmoda:

Formulated for the first time on 27 June 1948 by United Nations mediator Folke Bernadotte, proponents of the right of return hold that it is a sacred right, as well as a human right, whose applicability both generally and specifically to the Palestinians is protected under international law".

Israels bildande beslutades von oben av FN. Naturligtvis faller då ansvaret på FN vad som ska ske med ursprungsbefolkningen.

Palestiniernas right to return är inte mer av ett hinder för förhandling än israelernas.
Citera
2024-01-02, 21:36
  #917
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bahr
Israels bildande beslutades von oben av FN. Naturligtvis faller då ansvaret på FN vad som ska ske med ursprungsbefolkningen.

Det rimliga hade varit att Jordanien och Egypten m.fl arabländer hade fått (tvingats) acceptera de ca 700.000 araber, som fördrevs - precis som de europeiska länderna efter andra världskriget fick acceptera de europeer, som fördrevs.

Citat:
Ursprungligen postat av bahr
Palestiniernas right to return är inte mer av ett hinder för förhandling än israelernas.

Det var ca 700.000 araber som fördrevs från det, som blev Israel. Enligt Hamas är det idag 7 miljoner (!) araber, som idag har "rätt att återvända". FN räknar lite snålare och anser, att 5,7 miljoner (!) araber idag har "rätt att återvända" - där den stora majoriteten alltså skulle "återvända" till områden, som de aldrig tidigare besökt.

Det är uteslutet, att Israel skulle samtycka till det, eftersom judar isf skulle bli en minoritetsbefolkning i Israel.
Citera
2024-01-03, 08:00
  #918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det rimliga hade varit att Jordanien och Egypten m.fl arabländer hade fått (tvingats) acceptera de ca 700.000 araber, som fördrevs - precis som de europeiska länderna efter andra världskriget fick acceptera de europeer, som fördrevs.

Varken tyskar, italienare, eller finnar berövades statsbildning. De kunde flytta till sin egen stat.

Det rimliga vore förstås att tvinga europeiska länder ta emot europeiska judar.

Citat:
Det var ca 700.000 araber som fördrevs från det, som blev Israel. Enligt Hamas är det idag 7 miljoner (!) araber, som idag har "rätt att återvända". FN räknar lite snålare och anser, att 5,7 miljoner (!) araber idag har "rätt att återvända" - där den stora majoriteten alltså skulle "återvända" till områden, som de aldrig tidigare besökt.

Det är uteslutet, att Israel skulle samtycka till det, eftersom judar isf skulle bli en minoritetsbefolkning i Israel.

Det är lika uteslutet att palestinierna ska samtycka till massmigration av judar till stulet land.
Citera
2024-01-03, 08:15
  #919
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Visst, Du har gjort klart att Du tycker synd om palestinierna och anser att judarna får skylla sig själva. Det anser inte jag.



Folkutbytet är en annan sorts problem, för en annan tråd.



Ingalunda. Vår tids demokrati bör ses som en efterföljd till äldre tiders folkstyre, särskilt det lokala. Men, en fungerande demokrati kräver en rimlig nivå på nationell sammanhållning, och det är detta vi är på väg bor ifrån. Men, det är också en annan tråd.


Jag anser inte att det finns en ”rätt” att stjäla ett annat folks land, nej. Oavsett om tjuvfolket påstår sig vara ”särskilt utvalda” och fått ett löfte av Gud.

Fast vi talade om de massiva flyktingvågorna från MENA och varför du stödjer USA och Israel som orsakat dessa.

Nu kom det där med demokrati igen som du aldrig kunde definiera utan det är bara något du hänvisar till i en svepande romantisk referens till någon avlägsen forntid. Men det som fanns då hade inget med demokrati att göra.
Citera
2024-01-03, 11:49
  #920
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bahr
Varken tyskar, italienare, eller finnar berövades statsbildning. De kunde flytta till sin egen stat.

Det rimliga vore förstås att tvinga europeiska länder ta emot europeiska judar.

Och vart ska den ca en halv miljon judar (och deras ättlingar) flytta, vilka fördrevs från arabvärlden, när Israel bildades? Ska FN ge dessa judar en "rätt att återvända" till olika arabiska länder?

Citat:
Ursprungligen postat av bahr
Det är lika uteslutet att palestinierna ska samtycka till massmigration av judar till stulet land.

Är du konsekvent i din inställning till vad som timat... har du samma inställning till den befolkning i Nordamerika och Australien, som består av europeiska ättlingar? Bör befolkningen med europeiska rötter i Nordamerika och Australien också återvända till Europa från "stulet land"?
__________________
Senast redigerad av Meiji 2024-01-03 kl. 11:56.
Citera
2024-01-03, 12:06
  #921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filantrop78
Väldigt viktig. Var inte rysk statskupp utan judisk som genomfördes och skapade Sovjetunionen vars största offer var ryssar. Största slaktarna under Stalin var judar. Än idag infekterar judarna Ryssland, Putin är rövslickare av Israel, han har ytterst sällan sagt något negativt om judar och Israel, t.o.m skickat vapen till Israel. Dom flesta judar stödjer folkmordet på palestinier, dom flesta politiker i väst och västmedia stödjer folkmordet på palestinier. Väst är djupt infekterade av judar.

Förutom att han likställer Israels krigföring med nazisternas och kallar den "helt oacceptabel", menar du?
https://www.jpost.com/breaking-news/article-768119

Att Ryssland försett Israels fiender med vapen har ju skett ända sen Israel bildades, men när skickade Ryssland vapen till Israel?
Citera
2024-01-03, 12:07
  #922
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Jag anser inte att det finns en ”rätt” att stjäla ett annat folks land, nej. Oavsett om tjuvfolket påstår sig vara ”särskilt utvalda” och fått ett löfte av Gud.

Så gick det heller inte till. Det bodde hela tiden judar i det israeliska området, och både judar och palestinier bodde utspridda runt omkring. Palestinierna fick en egen FN-organisation och evigt flyktingskap.

Citat:
Fast vi talade om de massiva flyktingvågorna från MENA och varför du stödjer USA och Israel som orsakat dessa.

Push och pull. Sverige drabbades hårdast för att den svenska pull-politiken var värst i Europa. Exempelvis gjorde inte Finland så. Sedan kan man kritisera USA också, och för mer än så, för all del.

Citat:
Nu kom det där med demokrati igen som du aldrig kunde definiera utan det är bara något du hänvisar till i en svepande romantisk referens till någon avlägsen forntid. Men det som fanns då hade inget med demokrati att göra.

Det är inte korrekt. Det svenska lokala självstyret är oerhört gammalt och leder under 1800-talet in i folkrörelserna och det protodemokratiska sena 1800-talet. På central nivå har bönderna säte och stämma i Riksdagen redan på 1400-talet, vilket också starkt bidragit till folkstyreutvecklingen.
Citera
2024-01-03, 12:11
  #923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Och vart ska den ca en halv miljon judar (och deras ättlingar) flytta, vilka fördrevs från arabvärlden, när Israel bildades? Ska FN ge dessa judar en "rätt att återvända" till olika arabiska länder?

Är du konsekvent i din inställning till vad som timat... har du samma inställning till den befolkning i Nordamerika och Australien, som består av europeiska ättlingar? Bör befolkningen med europeiska rötter i Nordamerika och Australien också återvända till Europa från "stulet land"?

Pratar inte om min inställning. Pratar om palestiniernas. Dagens USA och Australien bygger inte sin statsbildning på att miljontals natives ska förvägras återvända till var de fördrevs från.
Citera
2024-01-03, 12:45
  #924
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bahr
Pratar inte om min inställning. Pratar om palestiniernas. Dagens USA och Australien bygger inte sin statsbildning på att miljontals natives ska förvägras återvända till var de fördrevs från.

Det var inte "miljontals" araber som fördrevs utan 700.000.

Du svarade inte på, vart den ca en halv miljon judar (och deras ättlingar) ska flyttas, vilka fördrevs från arabvärlden, när Israel bildades? Ska FN ge dessa judar en "rätt att återvända" till olika arabiska länder?


PS betr. fördrivning av indianer i USA:

Citat:
Indian removal was the United States government policy of forced displacement of self-governing tribes of Native Americans from their ancestral homelands in the eastern United States to lands west of the Mississippi River – specifically, to a designated Indian Territory
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in