Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
Att korrigera klockslaget för mordet handlar inte om att "förpassa" någonting någonstans utan det handlar om att betämma rätt tid för mordet och inget annat. Den tiden heter 23.19.00 vilket jag kunnat fastställa efter en total genomgång av hela materialet som jag skrivit så mycket om i tråden att det torde handla om hundratalet inlägg. Bevisningen för korrigeringen är helt överväldigande, det finns inte en skugga av en chans att mordet skulle ha begåtts vid 23.21.30 som Granskningskommissionen påstår.
Om Björkmans eventuella exkursion så har jag redan sagt vad som behöver sägas, nämligen att den måste avfärdas. Samma gäller alla idéer om att Stig Engström kommer ut och gör en vända norrut. Det har inte bara med Najics gubbe att göra utan det är ju ett antal grejor. Du måste även komma ihåg att vi har familjen Schaeffer södergående nedför kvarteret. De möter Fauzzi men ingen Björkman. Så det där med "exkursionen" kan du glömma, för det funkar inte. Man måste kunna släppa dåliga idéer, vilket jag gjort för länge sedan.
Bankomattiderna för uttagen vid Götabanken inleds vid 23.15.39 och avslutas 23.16.49. Då räknar vi i Götabankens egen bankomattid, vilken ligger 3.00 minuter efter svensk normaltid. När de kommer ut från banken är alltså verklighetens Fröken Ur (till skillnad från den manipulerade Fröken Ur som finns inspelad på LAC-bandet) kring 23.20.15. Det är 1.15 minuter efter skotten, som avfyras vid 23.19.00 i svensk normaltid räknat och 23.16.00 i Götabankens bankomattid räknat. Med andra ord avfyras skotten ungefär halvvägs in på bankomatbesöket.
Din iakttagelse om att Björkman halkar efter och ropar är utmärkt, men det handlar om innan de kommer fram till banken. Vad det verkar hade de någon slags diskussion också, vilken torde ligga innan de går in på banken. Så det där scenariot att de hinner slinka in på banken innan Björkman hinner fram så att han istället möter stängda glasdörrar, det stämmer nog inte. Utan glasdörrarna vill stänga medan han står där, det säger han i förhör och även under hypnos. Så det tror jag är riktigt, men då är diskussionen redan avklarad. Antagligen har de växlat några ord precis där i dörren och då har han sagt att han tänker gå och kolla efter det bakre gänget. Eller gå hem rentav.
Om klockslagen så blir det en annan diskussion, men kvinnan som ska in på Bohemia säger att hennes klocka går några minuter före. Så den är inte alls 23.20 när de är där utan snarare kring 23.15. Tanten Nordström har ju också en tidsangivelse, men hennes uppgifter går inte att ta riktigt på allvar. Hon har läst i tidningarna och sedan vill hon "hjälpa polisen" genom att upprepa vad hon läst där. Gunnar Wall går igenom det här i nya boken och då stämmer han av hennes tidsuppgift mot tv-tablån för den kvällen och kan påvisa att hon pratar i nattmössan. Så den uppgiften kan du ta med en nypa salt.
Otto hade en video precis nu vid jul där han går igenom ett flyktscenario ner till Snickarbacken. Han får inte riktigt ihop det, men den är ändå värd att kolla in. För Gedda & Wikström blev vallade och klockade och då tog det 5.30 minuter att springa från piketen på mordplatsen över åsen via kyrkogården och ner till Snickarbacken. När de kom fram såg Hans Hongelin dem där, och han gjorde sedan en noggrann undersökning av tiden för sin iakttagelse. Klockan var 23.27 när de kom fram dit. Då ser du, att mördarjakten till fots måste ha inletts vid 23.21.30 för att de ska komma till Snickarbacken vid 23.27.00. Vi vet att mannarna fick sitta kvar i bussen en minut innan de fick sina order och kunde inleda jakten. Då måste piketen vara på mordplatsen 23.20.30 dvs en minut före den officiella mordtiden. Det är vad jag kallar förutseende!
Det här är bara ett exempel, men det ser likadant ut över hela brädet. Den korrekta mordtiden i svensk normaltid räknat heter 23.19.00 och inget annat. Då stämmer det perfekt med Gedda & Wikström och Hongelin, men även på alla andra håll och kanter. Vi kan inte ta allt nu, utan jag tycker du kan ta och börja lita på vad man säger också. Kan du finna en enda punkt där jag försökt dra dig vid näsan? Det kan du inte, men däremot finns det gott om andra filurer här i tråden som försöker det hela tiden.
Boforsarna måste antingen ligga före Fauzzi på vägen norrut eller så måste de finnas kvar inne på banken när skotten avfyras. Skälet till det är dels att de själva inte hör några skott men framför allt att det inte finns någon på sträckan mellan Fauzzi och mordplatsen som skymmer sikten för honom. Om Boforsarna (eller någon annan typ Engström för den delen) hade gått där så hade Fauzzi inte kunnat göra de iakttagelser han gjort. Så antingen är de före Fauzzi eller så är de inne på banken när det smäller – något mellanting finns inte.
För att de ska ligga före Fauzzi måste de ut ur banken tre minuter innan det smäller, annars ligger de inte tillräckligt långt upp. Hela den tiden måste Björkman stå ute på trottoaren och göra ingenting. Men inte bara det, utan han måste först stå där de två minuter det tar för kamraterna inne på banken. Det blir fem minuter inalles för Björkman på trottoaren. Under de fem minuterna passerar uppemot dussinet personer förbi platsen men ingen har sett röken av Björkman. Var finns han i så fall?
Sedan har du Morelius' ungdomsgäng som han säger passerar mordplatsen i riktning norrut bara typ 15 sekunder före skotten. Det är naturligtvis för snävt tidsmässigt men om man höjer det till en minut så går det fint att få in dem på banken och sedan få ut Björkman till annonspelaren där han rentav hinner stå en halvminut innan han får börja traska "hemåt" och då knatar rätt in i mordet.
Om Boforsarna är inne på banken när det smäller så förklarar det alltså Morelius' ungdomsgäng. Men om Boforsarna redan stuckit för tre minuter sedan och alltså befinner sig före Fauzzi på vägen norrut, då måste man gaslighta Morelius och säga att det där ungdomsgänget, det är bara ett hjärnspöke som han haft men som inte finns i verkligheten. Av de två alternativen föredrar jag definitivt Boforsarna på banken.
Om att bli nykter av chocken så har jag prövat alla möjliga idéer. Om han är där på uppdrag kan han ju ha fått någon tablett att ta också också, typ centralstimulerande, som gör honom spiknykter på 20 minuter. Men som jag ser saken behövs det inte, för om du tittar på hans egen redogörelse för hur mycket han druckit och när så ser du att han inte ligger på mer än cirka en halv promille. På den tiden fick man köra bil med upp till en halv promille så det är ingen nivå att tala om. Han säger att de drack en del på happy hour vilket var fem timmar tidigare och att han bara hade smuttat på någon öl sedan 18-tiden.
Så Björkman är inte alls berusad i någon egentlig mening vare sig före eller efter skotten. Däremot blir han väl chockad och kan ha framstått som lite vimmelkantig av det skälet. Han är ju en väldigt lågmäld man dessutom och inte alls någon tjoande och tjimmande "Tompa-Jan" som Engström ville ha honom till. Jag nämner det därför att Engström kände igen honom på bild men inte på beteendet, vilket jag tycker är intressant i sig.
Fick jag med allt? Hoppas det. Måste ta kväll nu, men jag vill i alla fall vitsorda dig för att du tröskar det här med förloppen. Jag har ju hållit på ett längre tag med det och då vet jag att det tar lite tid innan man får kläm på hela situationen. Vad jag kan se är du på god väg, men du får inte ha för bråttom utan ta det bit för bit och låta allting sätta sig gradvis. Tack för ikväll!
Tvivlar själv på att kulorna som hittats är the real del. Jag är ingen vapenexpert men pratat med en som är det och han har samma uppfattning som du.
Fast lite adekvata och förhoppningsvis intressanta frågor: Om kulorna som hittats är falska, var tog den som dödade Palme och den som skadade Lisbeth? Och borde inte de riktiga kulorna lämnat hål i någon huskropp eller dylikt?
Du framför ingångshastigheten som ett argument.
Jag anser det är irrelevant information om vi inte vet vad en kvalificerad gissning på utgångshastigheten är.
För det är den som avgör hur deformerad kulan blir.
Roerlig ovan påstår 200 , alltså en halvering.
Har då nån länk där du kan visa på att inte hastigheten sänks nämnvärt?
Jag vågar inte ha någon uppfattning om AB:s position annat än att han måste ha befunnit sig i närheten av reklampelaren. Det där är en av delarna man måste analysera.
Animation/bilder är även min grej. Jag har ritat många egna kartor i ämnet genom åren.
Det jag tror är allra bäst är att man imaginärt "placerar en kamera på husfasaden på västra sidan och helt enkelt filmar händelseförloppet" om du förstår vad jag menar. Och gör ett utkast och ett till och ett till tills man/vi är nöjda. Problemet är som sagt att det är så många samtidiga rörelser i olika hastighet med både promenerande, bilkörande och stillasittande i parkerade bilar. Bo G Anderssons senaste dokumentär strävar helt klart åt det håll jag menar (vi struntar i hans slutsatser just nu). En animerad film. Ja.
Att välja rätt vittnen ska man nog vänta med tills man förstår vilka som är rätt vittnen. Helhetsfilmen kan ge oss helt andra centrala vittnen än vi trott. Det är som med alla slags analyser. Man samlar in hela materialet, analyserar, gör en schematisk bild, analyserar den, reviderar etc. Här krävs ju oerhört detaljerad läsning av vittnesprotokollen.
Yes, tanten Nordström ljuger! Finns ingen människa i världen som tittar på klockan spontant och minns exakt tid på det viset. Och hade AB haft minnesluckor hade han varit medveten om det och yttrat sig om det. Han beskriver ju att går mer eller mindre in i makarna Palme och GM. Det är inte ett vittne med minnesluckor som beskriver det så. Det blir, för att använda ett av dina favorituttryck, att gaslighta honom och tro att han haft minnesluckor.
En halvering av hastigheten innebär att 75 % av energin tappades i Palmes kropp.
Här är ett exempel på test med ammunition 357 Magnum vs 9 mm. Penetration genom 4 plåtar, säkert 3 mm tjocklek.
https://youtu.be/OmfPRFizgqc?si=-tZvfvfoeGM9h-pX
Visst var han en hårdnackad politiker, men den där kulan går igenom som det vore smör. Men som sagt, det är därför man gör experiment.
Jag håller också positionen vid trottoarkanten utanför reklampelaren.
Där är han hyfsat lätt att missa samt att man inte gör några vandringar med honom och man håller sig närmast hans vittnesmål.
Jag har testat dom andra alternativen och håller denna högst även om man inte kan utesluta de andra positionerna.
Positionen har en liten klurighet som man bör ta i beaktande.
Hur kommer han från den positionen till den han minns att han stod när han såg GM lägga handen på axeln?
Håller helt med dig.
Här har vi delar av en animation jag gjort.
Jag har redovisat i procent hur mycket stöd det finns för rörelserna.
Mordet sett från IM position.
Premiss: AB är dekorimamannen.
Procenten anger hur nära sanningen just den animationen ligger relativt vad som framkommit i förhör osv.
Syftet med detta är att vara transparent.
1. NF (95 %)
2. EE och AnB (95 %)
3. AB (57 %)
4. Maria och Katarina (35 %)
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E17840-00
5. AL och IÅ (10%)
Mycket spekulation. Det ska passerat och stannat på MP runt 23:17 här stannar dom knappt och tiden är 23:20.
6. UR och SK (95 %)
http://www.itdemokrati.nu/page36ai.html
http://www.itdemokrati.nu/page36aj.html
7. SL och PC ( 95 %)
8. LOP (95 %)
9. Gm (64 %)
10. IM (90 %)
Har ni feedback. Rock on.
Tilllägg 230611:
M. Rytterstål saknas tillsammans med UR och SK.
https://imgur.com/a/LVgILHB
Den visar versionen när AB står i öppningen av Dekorima när LOP och GM passerar.
Som jag skrev innan har jag ändrat mig på den punkten.
Kollat på klipp under dagen med dockor.
Det är det jag är ute efter samt undersökningar på hur mycket hastigheten dras ner.
Men tack för den länken
Stål-sossen!
Vet ingenting om vapen, men tyckte mig se nyss att en .38 har halva energin av en .357 ...
Stämmer det?
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Tror AB hävdar att han blev nykter av chocken i samband med skotten? Då kvicknar han till. Därför framstår han nykter av Löhr osv men behöver ju inte ha varit det innan. Han säger att han dricker mycket fram till Happy Hour som slutar kl 18 (som du säkert känner till), det är ganska lång tid innan men samtidigt om han fått sig en rejäl fylla då så sitter den kanske kvar..
Jag menar så klart att AB går norrut i samband med att Claes och vännerna gör det, han har själv lämnat en uppgift om att han ropar till dem att de inte ska gå så fort, efter ett tag tröttnar han på att jaga efter dem och då vänder han om igen. Frågan är isf bara hur lång tid/sträcka det tog innan han tröttnade.
Om de lämnade bankomaten 23:17 (det sista uttaget gjordes av Claes 23:16:xx) och gick norrut så finns det gott om tid att hinna vända om innan Fauzzi hökblick såg själva "vändningen"? Han tittade ju in i skyltfönster osv och det var mörkt, inte säkert han har full koll på vad eventuella personer 100 (eller ens 50) meter framför honom har för sig.
Känns som du fäster väldigt stort värde på Ljubisas vittnesmål om mannen som förföljer dem? Det är inte ens säkert att han ens korsar Sveavägen väl? Bara Kerstin som eventuellt ser att så skulle vara fallet men hon är ju inte ens säkert på att det är paret Palme hon ser.
Varför är det så viktigt att förpassa mordet till 23:17, 23:18, 23:19? Vilka frågetecken löser det? Annars verkar det som ett vanvettigt företag då det är så mycket annat som måste bortförklaras, LAC-banden, Fröken Ur, kvinnan som kollar klockan innan hon går in på La Bohemia och ser att den är 23:20 osv, osv. Är det bara för att Bofors-gänget ska vara inne i bankomatfoajén vid tidpunkten för mordet? Sorry om jag missar nåt uppenbart.
Fint att du rättade din rättning av mig då, så hon satt vänster bak i bilen ändå? Spelar ingen större roll, och som du är inne på förhördes hon två år efter mordet.. det gör hennes uppgifter mindre värdefulla.
Jag menar så klart att AB går norrut i samband med att Claes och vännerna gör det, han har själv lämnat en uppgift om att han ropar till dem att de inte ska gå så fort, efter ett tag tröttnar han på att jaga efter dem och då vänder han om igen. Frågan är isf bara hur lång tid/sträcka det tog innan han tröttnade.
Om de lämnade bankomaten 23:17 (det sista uttaget gjordes av Claes 23:16:xx) och gick norrut så finns det gott om tid att hinna vända om innan Fauzzi hökblick såg själva "vändningen"? Han tittade ju in i skyltfönster osv och det var mörkt, inte säkert han har full koll på vad eventuella personer 100 (eller ens 50) meter framför honom har för sig.
Känns som du fäster väldigt stort värde på Ljubisas vittnesmål om mannen som förföljer dem? Det är inte ens säkert att han ens korsar Sveavägen väl? Bara Kerstin som eventuellt ser att så skulle vara fallet men hon är ju inte ens säkert på att det är paret Palme hon ser.
Varför är det så viktigt att förpassa mordet till 23:17, 23:18, 23:19? Vilka frågetecken löser det? Annars verkar det som ett vanvettigt företag då det är så mycket annat som måste bortförklaras, LAC-banden, Fröken Ur, kvinnan som kollar klockan innan hon går in på La Bohemia och ser att den är 23:20 osv, osv. Är det bara för att Bofors-gänget ska vara inne i bankomatfoajén vid tidpunkten för mordet? Sorry om jag missar nåt uppenbart.
Fint att du rättade din rättning av mig då, så hon satt vänster bak i bilen ändå? Spelar ingen större roll, och som du är inne på förhördes hon två år efter mordet.. det gör hennes uppgifter mindre värdefulla.
Att korrigera klockslaget för mordet handlar inte om att "förpassa" någonting någonstans utan det handlar om att betämma rätt tid för mordet och inget annat. Den tiden heter 23.19.00 vilket jag kunnat fastställa efter en total genomgång av hela materialet som jag skrivit så mycket om i tråden att det torde handla om hundratalet inlägg. Bevisningen för korrigeringen är helt överväldigande, det finns inte en skugga av en chans att mordet skulle ha begåtts vid 23.21.30 som Granskningskommissionen påstår.
Om Björkmans eventuella exkursion så har jag redan sagt vad som behöver sägas, nämligen att den måste avfärdas. Samma gäller alla idéer om att Stig Engström kommer ut och gör en vända norrut. Det har inte bara med Najics gubbe att göra utan det är ju ett antal grejor. Du måste även komma ihåg att vi har familjen Schaeffer södergående nedför kvarteret. De möter Fauzzi men ingen Björkman. Så det där med "exkursionen" kan du glömma, för det funkar inte. Man måste kunna släppa dåliga idéer, vilket jag gjort för länge sedan.
Bankomattiderna för uttagen vid Götabanken inleds vid 23.15.39 och avslutas 23.16.49. Då räknar vi i Götabankens egen bankomattid, vilken ligger 3.00 minuter efter svensk normaltid. När de kommer ut från banken är alltså verklighetens Fröken Ur (till skillnad från den manipulerade Fröken Ur som finns inspelad på LAC-bandet) kring 23.20.15. Det är 1.15 minuter efter skotten, som avfyras vid 23.19.00 i svensk normaltid räknat och 23.16.00 i Götabankens bankomattid räknat. Med andra ord avfyras skotten ungefär halvvägs in på bankomatbesöket.
Din iakttagelse om att Björkman halkar efter och ropar är utmärkt, men det handlar om innan de kommer fram till banken. Vad det verkar hade de någon slags diskussion också, vilken torde ligga innan de går in på banken. Så det där scenariot att de hinner slinka in på banken innan Björkman hinner fram så att han istället möter stängda glasdörrar, det stämmer nog inte. Utan glasdörrarna vill stänga medan han står där, det säger han i förhör och även under hypnos. Så det tror jag är riktigt, men då är diskussionen redan avklarad. Antagligen har de växlat några ord precis där i dörren och då har han sagt att han tänker gå och kolla efter det bakre gänget. Eller gå hem rentav.
Om klockslagen så blir det en annan diskussion, men kvinnan som ska in på Bohemia säger att hennes klocka går några minuter före. Så den är inte alls 23.20 när de är där utan snarare kring 23.15. Tanten Nordström har ju också en tidsangivelse, men hennes uppgifter går inte att ta riktigt på allvar. Hon har läst i tidningarna och sedan vill hon "hjälpa polisen" genom att upprepa vad hon läst där. Gunnar Wall går igenom det här i nya boken och då stämmer han av hennes tidsuppgift mot tv-tablån för den kvällen och kan påvisa att hon pratar i nattmössan. Så den uppgiften kan du ta med en nypa salt.
Otto hade en video precis nu vid jul där han går igenom ett flyktscenario ner till Snickarbacken. Han får inte riktigt ihop det, men den är ändå värd att kolla in. För Gedda & Wikström blev vallade och klockade och då tog det 5.30 minuter att springa från piketen på mordplatsen över åsen via kyrkogården och ner till Snickarbacken. När de kom fram såg Hans Hongelin dem där, och han gjorde sedan en noggrann undersökning av tiden för sin iakttagelse. Klockan var 23.27 när de kom fram dit. Då ser du, att mördarjakten till fots måste ha inletts vid 23.21.30 för att de ska komma till Snickarbacken vid 23.27.00. Vi vet att mannarna fick sitta kvar i bussen en minut innan de fick sina order och kunde inleda jakten. Då måste piketen vara på mordplatsen 23.20.30 dvs en minut före den officiella mordtiden. Det är vad jag kallar förutseende!
Det här är bara ett exempel, men det ser likadant ut över hela brädet. Den korrekta mordtiden i svensk normaltid räknat heter 23.19.00 och inget annat. Då stämmer det perfekt med Gedda & Wikström och Hongelin, men även på alla andra håll och kanter. Vi kan inte ta allt nu, utan jag tycker du kan ta och börja lita på vad man säger också. Kan du finna en enda punkt där jag försökt dra dig vid näsan? Det kan du inte, men däremot finns det gott om andra filurer här i tråden som försöker det hela tiden.
Boforsarna måste antingen ligga före Fauzzi på vägen norrut eller så måste de finnas kvar inne på banken när skotten avfyras. Skälet till det är dels att de själva inte hör några skott men framför allt att det inte finns någon på sträckan mellan Fauzzi och mordplatsen som skymmer sikten för honom. Om Boforsarna (eller någon annan typ Engström för den delen) hade gått där så hade Fauzzi inte kunnat göra de iakttagelser han gjort. Så antingen är de före Fauzzi eller så är de inne på banken när det smäller – något mellanting finns inte.
För att de ska ligga före Fauzzi måste de ut ur banken tre minuter innan det smäller, annars ligger de inte tillräckligt långt upp. Hela den tiden måste Björkman stå ute på trottoaren och göra ingenting. Men inte bara det, utan han måste först stå där de två minuter det tar för kamraterna inne på banken. Det blir fem minuter inalles för Björkman på trottoaren. Under de fem minuterna passerar uppemot dussinet personer förbi platsen men ingen har sett röken av Björkman. Var finns han i så fall?
Sedan har du Morelius' ungdomsgäng som han säger passerar mordplatsen i riktning norrut bara typ 15 sekunder före skotten. Det är naturligtvis för snävt tidsmässigt men om man höjer det till en minut så går det fint att få in dem på banken och sedan få ut Björkman till annonspelaren där han rentav hinner stå en halvminut innan han får börja traska "hemåt" och då knatar rätt in i mordet.
Om Boforsarna är inne på banken när det smäller så förklarar det alltså Morelius' ungdomsgäng. Men om Boforsarna redan stuckit för tre minuter sedan och alltså befinner sig före Fauzzi på vägen norrut, då måste man gaslighta Morelius och säga att det där ungdomsgänget, det är bara ett hjärnspöke som han haft men som inte finns i verkligheten. Av de två alternativen föredrar jag definitivt Boforsarna på banken.
Om att bli nykter av chocken så har jag prövat alla möjliga idéer. Om han är där på uppdrag kan han ju ha fått någon tablett att ta också också, typ centralstimulerande, som gör honom spiknykter på 20 minuter. Men som jag ser saken behövs det inte, för om du tittar på hans egen redogörelse för hur mycket han druckit och när så ser du att han inte ligger på mer än cirka en halv promille. På den tiden fick man köra bil med upp till en halv promille så det är ingen nivå att tala om. Han säger att de drack en del på happy hour vilket var fem timmar tidigare och att han bara hade smuttat på någon öl sedan 18-tiden.
Så Björkman är inte alls berusad i någon egentlig mening vare sig före eller efter skotten. Däremot blir han väl chockad och kan ha framstått som lite vimmelkantig av det skälet. Han är ju en väldigt lågmäld man dessutom och inte alls någon tjoande och tjimmande "Tompa-Jan" som Engström ville ha honom till. Jag nämner det därför att Engström kände igen honom på bild men inte på beteendet, vilket jag tycker är intressant i sig.
Fick jag med allt? Hoppas det. Måste ta kväll nu, men jag vill i alla fall vitsorda dig för att du tröskar det här med förloppen. Jag har ju hållit på ett längre tag med det och då vet jag att det tar lite tid innan man får kläm på hela situationen. Vad jag kan se är du på god väg, men du får inte ha för bråttom utan ta det bit för bit och låta allting sätta sig gradvis. Tack för ikväll!
Citat:
Tumlat runt? Vad fan, tror du han var gjord av stål? Den tappar inte mycket av sin ursprungsenergi och riktningsändringen är minimal. Gör man ett forensiskt experiment där man på väldigt nära av avstånd skjuter en gel-docka med ingjutet skelett och Magnum 357 så blir det nog rätt uppenbart att kulan tar sig genom obehindrat med max ett fåtal graders riktningsändring. Den borde också deformerats kraftigt i väggen/pelaren vid tunnelbanenedgången och lämnat ett stort hål i efter sig. Den magiska Lisbeth-kulan som touch:ade hennes rygg med ingångs- och utgångshål i kappan (herre gud vilket bullshit) hittades på andra sidan Sveavägen, även den odeformerad. Den borde verkligen flygit åt helvete in i ett av husen på andra sidan. Detta om vi lever kvar i verkligheten.
Tvivlar själv på att kulorna som hittats är the real del. Jag är ingen vapenexpert men pratat med en som är det och han har samma uppfattning som du.
Fast lite adekvata och förhoppningsvis intressanta frågor: Om kulorna som hittats är falska, var tog den som dödade Palme och den som skadade Lisbeth? Och borde inte de riktiga kulorna lämnat hål i någon huskropp eller dylikt?
Citat:
Jag har inte påstått han är gjord av stål. Inte har jag sagt varken in eller utgångshastighet. Tumlat runt? Vad fan, tror du han var gjord av stål? Den tappar inte mycket av sin ursprungsenergi och riktningsändringen är minimal. Gör man ett forensiskt experiment där man på väldigt nära av avstånd skjuter en gel-docka med ingjutet skelett och Magnum 357 så blir det nog rätt uppenbart att kulan tar sig genom obehindrat med max ett fåtal graders riktningsändring. Den borde också deformerats kraftigt i väggen/pelaren vid tunnelbanenedgången och lämnat ett stort hål i efter sig. Den magiska Lisbeth-kulan som touch:ade hennes rygg med ingångs- och utgångshål i kappan (herre gud vilket bullshit) hittades på andra sidan Sveavägen, även den odeformerad. Den borde verkligen flygit åt helvete in i ett av husen på andra sidan. Detta om vi lever kvar i verkligheten.
Du framför ingångshastigheten som ett argument.
Jag anser det är irrelevant information om vi inte vet vad en kvalificerad gissning på utgångshastigheten är.
För det är den som avgör hur deformerad kulan blir.
Roerlig ovan påstår 200 , alltså en halvering.
Har då nån länk där du kan visa på att inte hastigheten sänks nämnvärt?
Citat:
Nu är jag intresserad av rörelser och då göra animationer av olika förlopp. Detta för att få övergrepp på olika hypoteser. Det är svårt att diskutera mordförloppet och tiden före efter utan grafiskt stöd..... tycker jag. Våra hjärnor har olika styrkor och svagheter. Bilder passar mig bättre än text.
Utmaningen man kommer till är att placera AB.
Går inte att utesluta något rörelsemönster för honom då han har en minneslucka och att allt tyder på att han var där i 4-5 minuter innan mordet.
Var befann han sig 20 sec innan mordet?
Gick han omkring under dessa 4-5 minuter för att få bättre sikt och eller hålla värmen?
Detta blir spekulativt hur än man än gör, men varför inte väga olika alternativ mot varandra, även om vi aldrig kan utesluta något av de andra.
Vilka alternativ har vi för AB 20 sec innan mordet?
1. Vid Götabankens entré.
2. Trottoarkanten vid den södra reklampelaren.
3. Dekorimaingången.
4. Varutransportingången (S42)
Vilken position tror du mest på?
Utmaningen man kommer till är att placera AB.
Går inte att utesluta något rörelsemönster för honom då han har en minneslucka och att allt tyder på att han var där i 4-5 minuter innan mordet.
Var befann han sig 20 sec innan mordet?
Gick han omkring under dessa 4-5 minuter för att få bättre sikt och eller hålla värmen?
Detta blir spekulativt hur än man än gör, men varför inte väga olika alternativ mot varandra, även om vi aldrig kan utesluta något av de andra.
Vilka alternativ har vi för AB 20 sec innan mordet?
1. Vid Götabankens entré.
2. Trottoarkanten vid den södra reklampelaren.
3. Dekorimaingången.
4. Varutransportingången (S42)
Vilken position tror du mest på?
Jag vågar inte ha någon uppfattning om AB:s position annat än att han måste ha befunnit sig i närheten av reklampelaren. Det där är en av delarna man måste analysera.
Animation/bilder är även min grej. Jag har ritat många egna kartor i ämnet genom åren.
Det jag tror är allra bäst är att man imaginärt "placerar en kamera på husfasaden på västra sidan och helt enkelt filmar händelseförloppet" om du förstår vad jag menar. Och gör ett utkast och ett till och ett till tills man/vi är nöjda. Problemet är som sagt att det är så många samtidiga rörelser i olika hastighet med både promenerande, bilkörande och stillasittande i parkerade bilar. Bo G Anderssons senaste dokumentär strävar helt klart åt det håll jag menar (vi struntar i hans slutsatser just nu). En animerad film. Ja.
Att välja rätt vittnen ska man nog vänta med tills man förstår vilka som är rätt vittnen. Helhetsfilmen kan ge oss helt andra centrala vittnen än vi trott. Det är som med alla slags analyser. Man samlar in hela materialet, analyserar, gör en schematisk bild, analyserar den, reviderar etc. Här krävs ju oerhört detaljerad läsning av vittnesprotokollen.
Citat:
Att korrigera klockslaget för mordet handlar inte om att "förpassa" någonting någonstans utan det handlar om att betämma rätt tid för mordet och inget annat. Den tiden heter 23.19.00 vilket jag kunnat fastställa efter en total genomgång av hela materialet som jag skrivit så mycket om i tråden att det torde handla om hundratalet inlägg. Bevisningen för korrigeringen är helt överväldigande, det finns inte en skugga av en chans att mordet skulle ha begåtts vid 23.21.30 som Granskningskommissionen påstår.
Om Björkmans eventuella exkursion så har jag redan sagt vad som behöver sägas, nämligen att den måste avfärdas. Samma gäller alla idéer om att Stig Engström kommer ut och gör en vända norrut. Det har inte bara med Najics gubbe att göra utan det är ju ett antal grejor. Du måste även komma ihåg att vi har familjen Schaeffer södergående nedför kvarteret. De möter Fauzzi men ingen Björkman. Så det där med "exkursionen" kan du glömma, för det funkar inte. Man måste kunna släppa dåliga idéer, vilket jag gjort för länge sedan.
Bankomattiderna för uttagen vid Götabanken inleds vid 23.15.39 och avslutas 23.16.49. Då räknar vi i Götabankens egen bankomattid, vilken ligger 3.00 minuter efter svensk normaltid. När de kommer ut från banken är alltså verklighetens Fröken Ur (till skillnad från den manipulerade Fröken Ur som finns inspelad på LAC-bandet) kring 23.20.15. Det är 1.15 minuter efter skotten, som avfyras vid 23.19.00 i svensk normaltid räknat och 23.16.00 i Götabankens bankomattid räknat. Med andra ord avfyras skotten ungefär halvvägs in på bankomatbesöket.
Din iakttagelse om att Björkman halkar efter och ropar är utmärkt, men det handlar om innan de kommer fram till banken. Vad det verkar hade de någon slags diskussion också, vilken torde ligga innan de går in på banken. Så det där scenariot att de hinner slinka in på banken innan Björkman hinner fram så att han istället möter stängda glasdörrar, det stämmer nog inte. Utan glasdörrarna vill stänga medan han står där, det säger han i förhör och även under hypnos. Så det tror jag är riktigt, men då är diskussionen redan avklarad. Antagligen har de växlat några ord precis där i dörren och då har han sagt att han tänker gå och kolla efter det bakre gänget. Eller gå hem rentav.
Om klockslagen så blir det en annan diskussion, men kvinnan som ska in på Bohemia säger att hennes klocka går några minuter före. Så den är inte alls 23.20 när de är där utan snarare kring 23.15. Tanten Nordström har ju också en tidsangivelse, men hennes uppgifter går inte att ta riktigt på allvar. Hon har läst i tidningarna och sedan vill hon "hjälpa polisen" genom att upprepa vad hon läst där. Gunnar Wall går igenom det här i nya boken och då stämmer han av hennes tidsuppgift mot tv-tablån för den kvällen och kan påvisa att hon pratar i nattmössan. Så den uppgiften kan du ta med en nypa salt.
Otto hade en video precis nu vid jul där han går igenom ett flyktscenario ner till Snickarbacken. Han får inte riktigt ihop det, men den är ändå värd att kolla in. För Gedda & Wikström blev vallade och klockade och då tog det 5.30 minuter att springa från piketen på mordplatsen över åsen via kyrkogården och ner till Snickarbacken. När de kom fram såg Hans Hongelin dem där, och han gjorde sedan en noggrann undersökning av tiden för sin iakttagelse. Klockan var 23.27 när de kom fram dit. Då ser du, att mördarjakten till fots måste ha inletts vid 23.21.30 för att de ska komma till Snickarbacken vid 23.27.00. Vi vet att mannarna fick sitta kvar i bussen en minut innan de fick sina order och kunde inleda jakten. Då måste piketen vara på mordplatsen 23.20.30 dvs en minut före den officiella mordtiden. Det är vad jag kallar förutseende!
Det här är bara ett exempel, men det ser likadant ut över hela brädet. Den korrekta mordtiden i svensk normaltid räknat heter 23.19.00 och inget annat. Då stämmer det perfekt med Gedda & Wikström och Hongelin, men även på alla andra håll och kanter. Vi kan inte ta allt nu, utan jag tycker du kan ta och börja lita på vad man säger också. Kan du finna en enda punkt där jag försökt dra dig vid näsan? Det kan du inte, men däremot finns det gott om andra filurer här i tråden som försöker det hela tiden.
Boforsarna måste antingen ligga före Fauzzi på vägen norrut eller så måste de finnas kvar inne på banken när skotten avfyras. Skälet till det är dels att de själva inte hör några skott men framför allt att det inte finns någon på sträckan mellan Fauzzi och mordplatsen som skymmer sikten för honom. Om Boforsarna (eller någon annan typ Engström för den delen) hade gått där så hade Fauzzi inte kunnat göra de iakttagelser han gjort. Så antingen är de före Fauzzi eller så är de inne på banken när det smäller – något mellanting finns inte.
För att de ska ligga före Fauzzi måste de ut ur banken tre minuter innan det smäller, annars ligger de inte tillräckligt långt upp. Hela den tiden måste Björkman stå ute på trottoaren och göra ingenting. Men inte bara det, utan han måste först stå där de två minuter det tar för kamraterna inne på banken. Det blir fem minuter inalles för Björkman på trottoaren. Under de fem minuterna passerar uppemot dussinet personer förbi platsen men ingen har sett röken av Björkman. Var finns han i så fall?
Sedan har du Morelius' ungdomsgäng som han säger passerar mordplatsen i riktning norrut bara typ 15 sekunder före skotten. Det är naturligtvis för snävt tidsmässigt men om man höjer det till en minut så går det fint att få in dem på banken och sedan få ut Björkman till annonspelaren där han rentav hinner stå en halvminut innan han får börja traska "hemåt" och då knatar rätt in i mordet.
Om Boforsarna är inne på banken när det smäller så förklarar det alltså Morelius' ungdomsgäng. Men om Boforsarna redan stuckit för tre minuter sedan och alltså befinner sig före Fauzzi på vägen norrut, då måste man gaslighta Morelius och säga att det där ungdomsgänget, det är bara ett hjärnspöke som han haft men som inte finns i verkligheten. Av de två alternativen föredrar jag definitivt Boforsarna på banken.
Om att bli nykter av chocken så har jag prövat alla möjliga idéer. Om han är där på uppdrag kan han ju ha fått någon tablett att ta också också, typ centralstimulerande, som gör honom spiknykter på 20 minuter. Men som jag ser saken behövs det inte, för om du tittar på hans egen redogörelse för hur mycket han druckit och när så ser du att han inte ligger på mer än cirka en halv promille. På den tiden fick man köra bil med upp till en halv promille så det är ingen nivå att tala om. Han säger att de drack en del på happy hour vilket var fem timmar tidigare och att han bara hade smuttat på någon öl sedan 18-tiden.
Så Björkman är inte alls berusad i någon egentlig mening vare sig före eller efter skotten. Däremot blir han väl chockad och kan ha framstått som lite vimmelkantig av det skälet. Han är ju en väldigt lågmäld man dessutom och inte alls någon tjoande och tjimmande "Tompa-Jan" som Engström ville ha honom till. Jag nämner det därför att Engström kände igen honom på bild men inte på beteendet, vilket jag tycker är intressant i sig.
Fick jag med allt? Hoppas det. Måste ta kväll nu, men jag vill i alla fall vitsorda dig för att du tröskar det här med förloppen. Jag har ju hållit på ett längre tag med det och då vet jag att det tar lite tid innan man får kläm på hela situationen. Vad jag kan se är du på god väg, men du får inte ha för bråttom utan ta det bit för bit och låta allting sätta sig gradvis. Tack för ikväll!
Om Björkmans eventuella exkursion så har jag redan sagt vad som behöver sägas, nämligen att den måste avfärdas. Samma gäller alla idéer om att Stig Engström kommer ut och gör en vända norrut. Det har inte bara med Najics gubbe att göra utan det är ju ett antal grejor. Du måste även komma ihåg att vi har familjen Schaeffer södergående nedför kvarteret. De möter Fauzzi men ingen Björkman. Så det där med "exkursionen" kan du glömma, för det funkar inte. Man måste kunna släppa dåliga idéer, vilket jag gjort för länge sedan.
Bankomattiderna för uttagen vid Götabanken inleds vid 23.15.39 och avslutas 23.16.49. Då räknar vi i Götabankens egen bankomattid, vilken ligger 3.00 minuter efter svensk normaltid. När de kommer ut från banken är alltså verklighetens Fröken Ur (till skillnad från den manipulerade Fröken Ur som finns inspelad på LAC-bandet) kring 23.20.15. Det är 1.15 minuter efter skotten, som avfyras vid 23.19.00 i svensk normaltid räknat och 23.16.00 i Götabankens bankomattid räknat. Med andra ord avfyras skotten ungefär halvvägs in på bankomatbesöket.
Din iakttagelse om att Björkman halkar efter och ropar är utmärkt, men det handlar om innan de kommer fram till banken. Vad det verkar hade de någon slags diskussion också, vilken torde ligga innan de går in på banken. Så det där scenariot att de hinner slinka in på banken innan Björkman hinner fram så att han istället möter stängda glasdörrar, det stämmer nog inte. Utan glasdörrarna vill stänga medan han står där, det säger han i förhör och även under hypnos. Så det tror jag är riktigt, men då är diskussionen redan avklarad. Antagligen har de växlat några ord precis där i dörren och då har han sagt att han tänker gå och kolla efter det bakre gänget. Eller gå hem rentav.
Om klockslagen så blir det en annan diskussion, men kvinnan som ska in på Bohemia säger att hennes klocka går några minuter före. Så den är inte alls 23.20 när de är där utan snarare kring 23.15. Tanten Nordström har ju också en tidsangivelse, men hennes uppgifter går inte att ta riktigt på allvar. Hon har läst i tidningarna och sedan vill hon "hjälpa polisen" genom att upprepa vad hon läst där. Gunnar Wall går igenom det här i nya boken och då stämmer han av hennes tidsuppgift mot tv-tablån för den kvällen och kan påvisa att hon pratar i nattmössan. Så den uppgiften kan du ta med en nypa salt.
Otto hade en video precis nu vid jul där han går igenom ett flyktscenario ner till Snickarbacken. Han får inte riktigt ihop det, men den är ändå värd att kolla in. För Gedda & Wikström blev vallade och klockade och då tog det 5.30 minuter att springa från piketen på mordplatsen över åsen via kyrkogården och ner till Snickarbacken. När de kom fram såg Hans Hongelin dem där, och han gjorde sedan en noggrann undersökning av tiden för sin iakttagelse. Klockan var 23.27 när de kom fram dit. Då ser du, att mördarjakten till fots måste ha inletts vid 23.21.30 för att de ska komma till Snickarbacken vid 23.27.00. Vi vet att mannarna fick sitta kvar i bussen en minut innan de fick sina order och kunde inleda jakten. Då måste piketen vara på mordplatsen 23.20.30 dvs en minut före den officiella mordtiden. Det är vad jag kallar förutseende!
Det här är bara ett exempel, men det ser likadant ut över hela brädet. Den korrekta mordtiden i svensk normaltid räknat heter 23.19.00 och inget annat. Då stämmer det perfekt med Gedda & Wikström och Hongelin, men även på alla andra håll och kanter. Vi kan inte ta allt nu, utan jag tycker du kan ta och börja lita på vad man säger också. Kan du finna en enda punkt där jag försökt dra dig vid näsan? Det kan du inte, men däremot finns det gott om andra filurer här i tråden som försöker det hela tiden.
Boforsarna måste antingen ligga före Fauzzi på vägen norrut eller så måste de finnas kvar inne på banken när skotten avfyras. Skälet till det är dels att de själva inte hör några skott men framför allt att det inte finns någon på sträckan mellan Fauzzi och mordplatsen som skymmer sikten för honom. Om Boforsarna (eller någon annan typ Engström för den delen) hade gått där så hade Fauzzi inte kunnat göra de iakttagelser han gjort. Så antingen är de före Fauzzi eller så är de inne på banken när det smäller – något mellanting finns inte.
För att de ska ligga före Fauzzi måste de ut ur banken tre minuter innan det smäller, annars ligger de inte tillräckligt långt upp. Hela den tiden måste Björkman stå ute på trottoaren och göra ingenting. Men inte bara det, utan han måste först stå där de två minuter det tar för kamraterna inne på banken. Det blir fem minuter inalles för Björkman på trottoaren. Under de fem minuterna passerar uppemot dussinet personer förbi platsen men ingen har sett röken av Björkman. Var finns han i så fall?
Sedan har du Morelius' ungdomsgäng som han säger passerar mordplatsen i riktning norrut bara typ 15 sekunder före skotten. Det är naturligtvis för snävt tidsmässigt men om man höjer det till en minut så går det fint att få in dem på banken och sedan få ut Björkman till annonspelaren där han rentav hinner stå en halvminut innan han får börja traska "hemåt" och då knatar rätt in i mordet.
Om Boforsarna är inne på banken när det smäller så förklarar det alltså Morelius' ungdomsgäng. Men om Boforsarna redan stuckit för tre minuter sedan och alltså befinner sig före Fauzzi på vägen norrut, då måste man gaslighta Morelius och säga att det där ungdomsgänget, det är bara ett hjärnspöke som han haft men som inte finns i verkligheten. Av de två alternativen föredrar jag definitivt Boforsarna på banken.
Om att bli nykter av chocken så har jag prövat alla möjliga idéer. Om han är där på uppdrag kan han ju ha fått någon tablett att ta också också, typ centralstimulerande, som gör honom spiknykter på 20 minuter. Men som jag ser saken behövs det inte, för om du tittar på hans egen redogörelse för hur mycket han druckit och när så ser du att han inte ligger på mer än cirka en halv promille. På den tiden fick man köra bil med upp till en halv promille så det är ingen nivå att tala om. Han säger att de drack en del på happy hour vilket var fem timmar tidigare och att han bara hade smuttat på någon öl sedan 18-tiden.
Så Björkman är inte alls berusad i någon egentlig mening vare sig före eller efter skotten. Däremot blir han väl chockad och kan ha framstått som lite vimmelkantig av det skälet. Han är ju en väldigt lågmäld man dessutom och inte alls någon tjoande och tjimmande "Tompa-Jan" som Engström ville ha honom till. Jag nämner det därför att Engström kände igen honom på bild men inte på beteendet, vilket jag tycker är intressant i sig.
Fick jag med allt? Hoppas det. Måste ta kväll nu, men jag vill i alla fall vitsorda dig för att du tröskar det här med förloppen. Jag har ju hållit på ett längre tag med det och då vet jag att det tar lite tid innan man får kläm på hela situationen. Vad jag kan se är du på god väg, men du får inte ha för bråttom utan ta det bit för bit och låta allting sätta sig gradvis. Tack för ikväll!
Yes, tanten Nordström ljuger! Finns ingen människa i världen som tittar på klockan spontant och minns exakt tid på det viset. Och hade AB haft minnesluckor hade han varit medveten om det och yttrat sig om det. Han beskriver ju att går mer eller mindre in i makarna Palme och GM. Det är inte ett vittne med minnesluckor som beskriver det så. Det blir, för att använda ett av dina favorituttryck, att gaslighta honom och tro att han haft minnesluckor.
Citat:
Jag har inte påstått han är gjord av stål. Inte har jag sagt varken in eller utgångshastighet.
Du framför ingångshastigheten som ett argument.
Jag anser det är irrelevant information om vi inte vet vad en kvalificerad gissning på utgångshastigheten är.
För det är den som avgör hur deformerad kulan blir.
Roerlig ovan påstår 200 , alltså en halvering.
Har då nån länk där du kan visa på att inte hastigheten sänks nämnvärt?
Du framför ingångshastigheten som ett argument.
Jag anser det är irrelevant information om vi inte vet vad en kvalificerad gissning på utgångshastigheten är.
För det är den som avgör hur deformerad kulan blir.
Roerlig ovan påstår 200 , alltså en halvering.
Har då nån länk där du kan visa på att inte hastigheten sänks nämnvärt?
En halvering av hastigheten innebär att 75 % av energin tappades i Palmes kropp.
Här är ett exempel på test med ammunition 357 Magnum vs 9 mm. Penetration genom 4 plåtar, säkert 3 mm tjocklek.
https://youtu.be/OmfPRFizgqc?si=-tZvfvfoeGM9h-pX
Visst var han en hårdnackad politiker, men den där kulan går igenom som det vore smör. Men som sagt, det är därför man gör experiment.
Citat:
När jag började mitt intresse verkade man bara vilja placera honom rätt upp och ner utanför Götabanken alt att han är Tensonmannen.Jag håller också positionen vid trottoarkanten utanför reklampelaren.
Där är han hyfsat lätt att missa samt att man inte gör några vandringar med honom och man håller sig närmast hans vittnesmål.
Jag har testat dom andra alternativen och håller denna högst även om man inte kan utesluta de andra positionerna.
Positionen har en liten klurighet som man bör ta i beaktande.
Hur kommer han från den positionen till den han minns att han stod när han såg GM lägga handen på axeln?
Citat:
Animation/bilder är även min grej. Jag har ritat många egna kartor i ämnet genom åren.
Det jag tror är allra bäst är att man imaginärt "placerar en kamera på husfasaden på västra sidan och helt enkelt filmar händelseförloppet" om du förstår vad jag menar. Och gör ett utkast och ett till och ett till tills man/vi är nöjda. Problemet är som sagt att det är så många samtidiga rörelser i olika hastighet med både promenerande, bilkörande och stillasittande i parkerade bilar. Bo G Anderssons senaste dokumentär strävar helt klart åt det håll jag menar (vi struntar i hans slutsatser just nu). En animerad film. Ja.
Att välja rätt vittnen ska man nog vänta med tills man förstår vilka som är rätt vittnen. Helhetsfilmen kan ge oss helt andra centrala vittnen än vi trott. Det är som med alla slags analyser. Man samlar in hela materialet, analyserar, gör en schematisk bild, analyserar den, reviderar etc. Här krävs ju oerhört detaljerad läsning av vittnesprotokollen.
Det jag tror är allra bäst är att man imaginärt "placerar en kamera på husfasaden på västra sidan och helt enkelt filmar händelseförloppet" om du förstår vad jag menar. Och gör ett utkast och ett till och ett till tills man/vi är nöjda. Problemet är som sagt att det är så många samtidiga rörelser i olika hastighet med både promenerande, bilkörande och stillasittande i parkerade bilar. Bo G Anderssons senaste dokumentär strävar helt klart åt det håll jag menar (vi struntar i hans slutsatser just nu). En animerad film. Ja.
Att välja rätt vittnen ska man nog vänta med tills man förstår vilka som är rätt vittnen. Helhetsfilmen kan ge oss helt andra centrala vittnen än vi trott. Det är som med alla slags analyser. Man samlar in hela materialet, analyserar, gör en schematisk bild, analyserar den, reviderar etc. Här krävs ju oerhört detaljerad läsning av vittnesprotokollen.
Håller helt med dig.
Här har vi delar av en animation jag gjort.
Jag har redovisat i procent hur mycket stöd det finns för rörelserna.
Mordet sett från IM position.
Premiss: AB är dekorimamannen.
Procenten anger hur nära sanningen just den animationen ligger relativt vad som framkommit i förhör osv.
Syftet med detta är att vara transparent.
1. NF (95 %)
2. EE och AnB (95 %)
3. AB (57 %)
4. Maria och Katarina (35 %)
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E17840-00
5. AL och IÅ (10%)
Mycket spekulation. Det ska passerat och stannat på MP runt 23:17 här stannar dom knappt och tiden är 23:20.
6. UR och SK (95 %)
http://www.itdemokrati.nu/page36ai.html
http://www.itdemokrati.nu/page36aj.html
7. SL och PC ( 95 %)
8. LOP (95 %)
9. Gm (64 %)
10. IM (90 %)
Har ni feedback. Rock on.
Tilllägg 230611:
M. Rytterstål saknas tillsammans med UR och SK.
https://imgur.com/a/LVgILHB
Den visar versionen när AB står i öppningen av Dekorima när LOP och GM passerar.
Som jag skrev innan har jag ändrat mig på den punkten.
Citat:
En halvering av hastigheten innebär att 75 % av energin tappades i Palmes kropp.
Här är ett exempel på test med ammunition 357 Magnum vs 9 mm. Penetration genom 4 plåtar, säkert 3 mm tjocklek.
https://youtu.be/OmfPRFizgqc?si=-tZvfvfoeGM9h-pX
Visst var han en hårdnackad politiker, men den där kulan går igenom som det vore smör. Men som sagt, det är därför man gör experiment.
Här är ett exempel på test med ammunition 357 Magnum vs 9 mm. Penetration genom 4 plåtar, säkert 3 mm tjocklek.
https://youtu.be/OmfPRFizgqc?si=-tZvfvfoeGM9h-pX
Visst var han en hårdnackad politiker, men den där kulan går igenom som det vore smör. Men som sagt, det är därför man gör experiment.
Kollat på klipp under dagen med dockor.
Det är det jag är ute efter samt undersökningar på hur mycket hastigheten dras ner.
Men tack för den länken
Citat:
Jag har inte påstått han är gjord av stål. Inte har jag sagt varken in eller utgångshastighet.
Du framför ingångshastigheten som ett argument.
Jag anser det är irrelevant information om vi inte vet vad en kvalificerad gissning på utgångshastigheten är.
För det är den som avgör hur deformerad kulan blir.
Roerlig ovan påstår 200 , alltså en halvering.
Har då nån länk där du kan visa på att inte hastigheten sänks nämnvärt?
Du framför ingångshastigheten som ett argument.
Jag anser det är irrelevant information om vi inte vet vad en kvalificerad gissning på utgångshastigheten är.
För det är den som avgör hur deformerad kulan blir.
Roerlig ovan påstår 200 , alltså en halvering.
Har då nån länk där du kan visa på att inte hastigheten sänks nämnvärt?
Stål-sossen!
Vet ingenting om vapen, men tyckte mig se nyss att en .38 har halva energin av en .357 ...
Stämmer det?
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
