Citat:
Det är fint att mordförloppet kommer upp till diskussion igen. Som du kanske minns har jag redan satt ihop en modell för skeendet just under de 15-20 sekunder som föregår och följer på skotten. Visst är det lite mankemang med att sy ihop det, men samtidigt är det inte raketforskning heller.
Utgångspunkten måste rimligtvis vara att "alla ska få vara med" – dvs att man inte redan från början undertrycker eller "gaslightar" vissa centrala vittnens kärnuppgifter. Vilka är då de centrala vittnena och vad är deras kärnuppgifter? Så här ser jag på den saken:
1. Lisbeth Palme, inklusive vissa indirekta uppgifter via sköterskorna på Sabbatsberg
2. Anders Björkman
3. Inge Morelius
4. Anders Delsborn
5. Hans Johansson
6. Lars Jeppsson
Visserligen finns intressanta uppgifter från andra vittnen, men de är mindre centrala än de sex nämnda. Vilka är då deras centrala uppgifter som kännetecknar deras vittnesmål? Vi lägger en bokstav till respektive vittnes nummer.
Lisbeth Palme:
1A. Kort innan skotten mötte de en man på trottoaren, som alltså rörde sig norrut.
1B. De stannar och tittar i skyltfönstret vid Dekorima.
1C. Efter skotten springer mördaren in till barackerna och dröjer sig kvar där ett tag.
Anders Björkman:
2A. Tre personer kommer gående i sällskap norrifrån, och plötsligt skjuter en av dem två skott och avviker in på Tunnelgatan.
Inge Morelius:
3A. Innan passagerarna kommer och sätter sig i baksätet står en man vid södra skyltfönstret på Dekorima, ett par närmar sig norrifrån.
3B. Efter att de satt sig kommer förefaller mannen stiga ut från väggen, kila ikapp och skjuta.
Anders Delsborn:
4A. Tre personer står och pratar med varandra nära Dekorimas avfasning när Delsborn väntar på grönt.
4B. När Delsborn kört skjuter en man "två skott i bröstet" på en andre man.
Hans Johansson:
5A. Efter u-svängen ser han en man springa in på Tunnelgatans norra sida mellan barackerna och bort till trapporna.
Lars Jeppsson.
6A. Ser en man komma ut på baksidan av barackerna och fortsätta uppför trapporna.
Där har vi de "stiliserade fakta" som utgör byggstenarna i en sådan förloppsmodell. När man ska sy ihop en sådan modell så börjar man i slutänden och arbetar sig fram till början, vilket på mattespråk kallas för "backwards induction" (baklängesinduktion).
Vad säger då sluttampen? Först och främst säger den att vi har en tvåmannascenario, där en man springer upp på åsen medan den andre springer in till barackerna och dröjer sig kvar där. Modellen går inte att få ihop med mindre än att vi har två gubbar med i spelet. Så visar sig även vara fallet före skotten.
Den norrgående mannen på trottoaren måste ha vänt på klacken och kilat ikapp paret Palme. Det är han som är mördaren. Sedan sticker han in på Tunnelgatan men dröjer sig kvar vid barackerna.
Den södergående mannen – som brukar kallas för "Tensonmannen" måste då fås in på Tunnelgatan redan före skotten, annars har vi inte två gubbar därinne direkt efter skotten. För att få in honom där måste han antingen gå i sällskap med paret Palme sista biten till Dekorima eller så måste han gå före dem dit och invänta dem där.
Under alla förhållanden stannar de till och pratar med Tensonmannen vid Dekorima, och då ser vi att Morelius' iakttagelse av "Dekorimamannen" stämmer med att han går dit lite i förväg och inväntar paret Palme på hörnan. Detta stämmer även med de "43 sekunderna" enligt vallningen av Fauzzi.
Både Delsborn och Morelius gör sina iakttagelser i två "filmsnuttar", med en mellanliggande distraktion. I Delsborns fall får han titta på trafikljusen när det ska bli grönt. Morelius blir distraherad av när baksätespassagerarna kommer och sätter sig i bilen. Det är de här två distraktionerna som gör att ingen av dem ser hela förloppet.
Även Björkman missar hela förloppet eftersom annonspelaren skymmer sikten mot Dekorima till. Han ser därför inte "mötet" som Delsborn snappar upp. Morelius missar också mötet, vilket säger mig att det handlar om ett "snabbstopp" på kanske bara 15 sekunder för paret Palmes del där vi Dekorimahörnan. Huvuddelen av de "43 sekunderna" ligger i ett tidigare stopp ungefär vid Skandias entré.
Både Delsborn och Morelius tror att det är samme man som skjuter som de iakttagit strax innan i den första filmsnutten. Men det är det inte, utan den mannen har vikit av runt hörnet in på Tunnelgatan och istället kommer alltså mördaren norrifrån.
Tidigare hade jag tänkt, att Dekorimamannen varit mördaren, men nu tänker jag att både Delsborn och Morelius sett två olika gubbar i sina två respektive filmsnuttar: först Tensonmannen, som alltså blir identisk med Dekorimamannen, och sedan mördaren som alltså kommit söderifrån och gått norrut längs trottoaren, mött paret Palme, vänt 180 grader och kilat ikapp dem bakifrån.
Björkman missar inte bara mördarens norrgående rörelse utan även Tensonmannens (= Dekorimamannens) inträde på scenen, uppehåll vid Dekorima och snabbsamtal med paret Palme innan skotten. Först när den mannen vikit av in på Tunnelgatan börjar Björkman gå söderut, och då sneddar han in över snösträngen på södra sidan annonspelaren för att komma in på gångbanan. När Björkman lyfter blicken så ser han de tre röra sig snett in mot Tunnelgatan (jfr Cecilia Anderstedts uppgift) och inom någon sekund smäller det, varvid Björkman tar skydd i entrénischen.
Så ser modellen ut när alla får vara med i leken. Någon annan modell går inte att få ihop med mindre än att man får lov att undertrycka eller "gaslighta" något eller några av de centrala vittnenas kärnuppgifter. Den som menar att den och den ser i syne eller att det och det inte har inträffat får i så fall förklara varför de menar det och så får de ta fram det förlopp som följer av det. Så går en sådan analys till. För egen del är jag dock benägen att hålla fast vid den här modellen där "alla får vara med".
Hoppas det här kan vara till hjälp med mankemangerna. Det blir ju väldigt mycket stolta avsiktsförklaringar om både det ena och det andra här i tråden, men däremot blir det betydligt mindre faktiskt mankemang. Eller om man ska uttrycka det på bondsvenska så blir det "mycket snack men lite verkstad". Nu har jag varit inne i verkstaden och donat med det här mankemanget och serverar det på silverfat. Då tycker jag det är rimligt att ni tar det som utgångspunkt för fortsatta diskussioner.
Det om själva mordförloppet på den detaljnivå som du verkar ha tänkt dig. Sedan kan man naturligtvis gå in på det finlir som hänger ihop med ballistiken, men det blir en annan diskussion.
Jag ska även återkomma till lite andra löst hängande trådar nu i dagarna för att nu inför årsslutet försöka göra lite bokslut över vilka framsteg som gjorts i år och även kanske titta framåt mot vad som behöver tröskas under 2024. Jag ligger efter med både Lingärde och Nylander, men klämde i alla fall Lodenius' nya bok om IB-affären nu före jul.
Hoppas julen varit fin, och så önskar jag dig och alla andra i tråden God Fortsättning!
Utgångspunkten måste rimligtvis vara att "alla ska få vara med" – dvs att man inte redan från början undertrycker eller "gaslightar" vissa centrala vittnens kärnuppgifter. Vilka är då de centrala vittnena och vad är deras kärnuppgifter? Så här ser jag på den saken:
1. Lisbeth Palme, inklusive vissa indirekta uppgifter via sköterskorna på Sabbatsberg
2. Anders Björkman
3. Inge Morelius
4. Anders Delsborn
5. Hans Johansson
6. Lars Jeppsson
Visserligen finns intressanta uppgifter från andra vittnen, men de är mindre centrala än de sex nämnda. Vilka är då deras centrala uppgifter som kännetecknar deras vittnesmål? Vi lägger en bokstav till respektive vittnes nummer.
Lisbeth Palme:
1A. Kort innan skotten mötte de en man på trottoaren, som alltså rörde sig norrut.
1B. De stannar och tittar i skyltfönstret vid Dekorima.
1C. Efter skotten springer mördaren in till barackerna och dröjer sig kvar där ett tag.
Anders Björkman:
2A. Tre personer kommer gående i sällskap norrifrån, och plötsligt skjuter en av dem två skott och avviker in på Tunnelgatan.
Inge Morelius:
3A. Innan passagerarna kommer och sätter sig i baksätet står en man vid södra skyltfönstret på Dekorima, ett par närmar sig norrifrån.
3B. Efter att de satt sig kommer förefaller mannen stiga ut från väggen, kila ikapp och skjuta.
Anders Delsborn:
4A. Tre personer står och pratar med varandra nära Dekorimas avfasning när Delsborn väntar på grönt.
4B. När Delsborn kört skjuter en man "två skott i bröstet" på en andre man.
Hans Johansson:
5A. Efter u-svängen ser han en man springa in på Tunnelgatans norra sida mellan barackerna och bort till trapporna.
Lars Jeppsson.
6A. Ser en man komma ut på baksidan av barackerna och fortsätta uppför trapporna.
Där har vi de "stiliserade fakta" som utgör byggstenarna i en sådan förloppsmodell. När man ska sy ihop en sådan modell så börjar man i slutänden och arbetar sig fram till början, vilket på mattespråk kallas för "backwards induction" (baklängesinduktion).
Vad säger då sluttampen? Först och främst säger den att vi har en tvåmannascenario, där en man springer upp på åsen medan den andre springer in till barackerna och dröjer sig kvar där. Modellen går inte att få ihop med mindre än att vi har två gubbar med i spelet. Så visar sig även vara fallet före skotten.
Den norrgående mannen på trottoaren måste ha vänt på klacken och kilat ikapp paret Palme. Det är han som är mördaren. Sedan sticker han in på Tunnelgatan men dröjer sig kvar vid barackerna.
Den södergående mannen – som brukar kallas för "Tensonmannen" måste då fås in på Tunnelgatan redan före skotten, annars har vi inte två gubbar därinne direkt efter skotten. För att få in honom där måste han antingen gå i sällskap med paret Palme sista biten till Dekorima eller så måste han gå före dem dit och invänta dem där.
Under alla förhållanden stannar de till och pratar med Tensonmannen vid Dekorima, och då ser vi att Morelius' iakttagelse av "Dekorimamannen" stämmer med att han går dit lite i förväg och inväntar paret Palme på hörnan. Detta stämmer även med de "43 sekunderna" enligt vallningen av Fauzzi.
Både Delsborn och Morelius gör sina iakttagelser i två "filmsnuttar", med en mellanliggande distraktion. I Delsborns fall får han titta på trafikljusen när det ska bli grönt. Morelius blir distraherad av när baksätespassagerarna kommer och sätter sig i bilen. Det är de här två distraktionerna som gör att ingen av dem ser hela förloppet.
Även Björkman missar hela förloppet eftersom annonspelaren skymmer sikten mot Dekorima till. Han ser därför inte "mötet" som Delsborn snappar upp. Morelius missar också mötet, vilket säger mig att det handlar om ett "snabbstopp" på kanske bara 15 sekunder för paret Palmes del där vi Dekorimahörnan. Huvuddelen av de "43 sekunderna" ligger i ett tidigare stopp ungefär vid Skandias entré.
Både Delsborn och Morelius tror att det är samme man som skjuter som de iakttagit strax innan i den första filmsnutten. Men det är det inte, utan den mannen har vikit av runt hörnet in på Tunnelgatan och istället kommer alltså mördaren norrifrån.
Tidigare hade jag tänkt, att Dekorimamannen varit mördaren, men nu tänker jag att både Delsborn och Morelius sett två olika gubbar i sina två respektive filmsnuttar: först Tensonmannen, som alltså blir identisk med Dekorimamannen, och sedan mördaren som alltså kommit söderifrån och gått norrut längs trottoaren, mött paret Palme, vänt 180 grader och kilat ikapp dem bakifrån.
Björkman missar inte bara mördarens norrgående rörelse utan även Tensonmannens (= Dekorimamannens) inträde på scenen, uppehåll vid Dekorima och snabbsamtal med paret Palme innan skotten. Först när den mannen vikit av in på Tunnelgatan börjar Björkman gå söderut, och då sneddar han in över snösträngen på södra sidan annonspelaren för att komma in på gångbanan. När Björkman lyfter blicken så ser han de tre röra sig snett in mot Tunnelgatan (jfr Cecilia Anderstedts uppgift) och inom någon sekund smäller det, varvid Björkman tar skydd i entrénischen.
Så ser modellen ut när alla får vara med i leken. Någon annan modell går inte att få ihop med mindre än att man får lov att undertrycka eller "gaslighta" något eller några av de centrala vittnenas kärnuppgifter. Den som menar att den och den ser i syne eller att det och det inte har inträffat får i så fall förklara varför de menar det och så får de ta fram det förlopp som följer av det. Så går en sådan analys till. För egen del är jag dock benägen att hålla fast vid den här modellen där "alla får vara med".
Hoppas det här kan vara till hjälp med mankemangerna. Det blir ju väldigt mycket stolta avsiktsförklaringar om både det ena och det andra här i tråden, men däremot blir det betydligt mindre faktiskt mankemang. Eller om man ska uttrycka det på bondsvenska så blir det "mycket snack men lite verkstad". Nu har jag varit inne i verkstaden och donat med det här mankemanget och serverar det på silverfat. Då tycker jag det är rimligt att ni tar det som utgångspunkt för fortsatta diskussioner.
Det om själva mordförloppet på den detaljnivå som du verkar ha tänkt dig. Sedan kan man naturligtvis gå in på det finlir som hänger ihop med ballistiken, men det blir en annan diskussion.
Jag ska även återkomma till lite andra löst hängande trådar nu i dagarna för att nu inför årsslutet försöka göra lite bokslut över vilka framsteg som gjorts i år och även kanske titta framåt mot vad som behöver tröskas under 2024. Jag ligger efter med både Lingärde och Nylander, men klämde i alla fall Lodenius' nya bok om IB-affären nu före jul.
Hoppas julen varit fin, och så önskar jag dig och alla andra i tråden God Fortsättning!
Fin genomgång! Är inte det största problemet att flera av vittnesmålen avviker från varandra såpass mycket att de är helt oförenliga? Ett exempel på sådana vittnesmål är AD "två skott i bröstet" och IM's "slakt" bakifrån?
Du har inte lust att titta närmare på "de två männen" som gick innan paret Palme förbi korvkiosken, som alltså två olika vittnen verkar ha sett, Ljubisa och ytterligare ett (som gick norrut och mötte paret Palme innan de korsade Sveavägen, vad jag förstått).
Tycker de här två männen är intressanta eftersom de ju kan vara dem som Cecilia A sedan ser korsa Sveavägen, säg att de korsar vägen och går norrut för att möta paret Palme.. då kan de i teorin kanske vara dem som även IM lägger märke till? (Även om han säger att det är en grupp på 5-7 personer, så lite skarv.)
De två männen som enligt ett av vittnesmålen stannar vid korsningen Adolf Fredriks Kyrkogata och Sveavägen, vänder sig om och verkar vänta in paret.. kan man tänka så här: den mest naturliga vägen för paret Palme hade varit att vika av västerut på Adolf Fredriks Kyrkogata och sen fortsätta Drottninggatan söderut? Isf hade de två männen kunnat vänta in paret Palme för att skjuta dem där? Med tanke på all aktivitet i närområdet också.
Tillbaka till paret Palmes promenerande: nu händer något ganska oförklarligt. De bestämmer sig för att korsa Sveavägen. LP säger att hon tittar i skyltfönstret Sari i typ 10 sekunder och det verkar som att hon kommer på att titta i skyltfönstret först efter att de korsat Sveavägen (det bör isf alltså inte anledningen till att de korsar Sveavägen). De sneddar över Sveavägen.
LP nämner att hon lägger märke till Olof, i samband med Sari, dröjer något. Och LP funderar på om det kan ha berott på att Olof känt sig förföljd. Det här kan vi bara gissa oss till, kommer aldrig få veta. Men alla de här sakerna, att de korsar Sveavägen, att de sneddar och att Olof känner sig förföljd kan ha samma källa: de två männen som enligt ett vittne har vänt sig om som för att invänta paret Palme. Det mötande vittnet har lagt märke till det, möjligt att även Olof har gjort det?
Tankar, idéer?