Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-12-24, 17:29
  #176281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Ja, sista uttaget kan ju vara 23:16:59. Men det är därför det känns relevant att poängtera att de verkade ha bråttom till Kåren, eftersom AB säger till dem att sakta farten och eftersom de fick andra halvan av den ursprungliga gruppen att hamna på efterkälken. Mot den bakgrunden, om sista uttaget är 23:16:59 så har de ändå säkert inte uppehållit sig på platsen utanför bankomaten mer än nödvändigt utan snarare vikit av tämligen omgående. Så om man höftar, säg att de börjat traska norrut senast 23:18:00? Det ger dem ändå god tid att hinna tillräckligt norrut för att inte möta makarna Palme.

Ändå nåt som skaver.

Problemet blir vad AB gjort på platsen i över fem minuter? Jag tror att han har uppriktigt svårt för att redogöra det för sig själv. Han kan inte förstå vad han gjort under dessa minuter och hur paret Palme och eventuell GM passerat honom. Han ser dem bara framför sig helt plötsligt.

Var han på platsen i fem minuter då? Är det säkerställt att mordet skedde 23:21 och inte flera minuter innan?

Nu kanske inte LJ är världens mest tillförlitliga här, eller så är han det, när han genom alla år bråkat om att han åker mot trafikljusen vid korsningen Sveagatan Tunnelgatan från korsningen Drottninggatan Sveavägen 23:15 och att han måste varit framme tidigast 23:17 och senast 23:19.

Jag får inte ihop det att AB ska ha stått vid platsen så länge som flera minuter. Får inte heller ihop om att makarna Palme kommer upp bakom honom. I förhör beskriver han ju hur han mer eller mindre går in det där sällskapet och det smäller.

Tiden 23:21 utgår från LJs larmsamtal. Här kan man tro att man därmed hämtade tiden från att tiden fanns dokumenterad. Som jag fattar det kom man dock fram till den tiden genom att diskutera med LJ som allt sedan dess inte överens om att det kan ha tagit honom sex minuter att med bil anlända till korsningen Sveagatan Tunnelgatan.

Man kan ju i alla fall konstatera att det var rena stenåldern vad gäller att säkerställa klockslag 1986 jämfört med i dag.

Tycker LJs uppfattning om tiden 23:17 till 23:19 får flera saker att falla på plats. Exempelvis att Engström faktiskt bara har uppfattat en smäll. Denna smäll är då inte ett av revolverskotten utan någon annan smäll. Den där ”storknallen”, som jag inte studerat än, är det den han hör? Engström är alltså inte ens utanför Skandia när mordet sker.

Nu ska makarna Palme dock lämnat Grand 23:17. Hur fan kom de fram till det?

Nej, nu tänker jag pussla ihop det här efter att mordet skedde tidigast 23:17 och senast 23:19.
__________________
Senast redigerad av DenOsannolike 2023-12-24 kl. 17:39.
Citera
2023-12-24, 17:38
  #176282
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenOsannolike
Var han på platsen i fem minuter då? Är det säkerställt att mordet skedde 23:21 och inte flera minuter innan?

Nu kanske inte LJ är världens mest tillförlitliga här, eller så är han det, när han genom alla år bråkat om att han åker mot trafikljusen vid korsningen Sveagatan Tunnelgatan från korsningen Drottninggatan Sveavägen 23:15 och att han måste varit framme tidigast 23:17 och senast 23:19.

Jag får inte ihop det att AB ska ha stått vid platsen så länge som flera minuter. Får inte heller ihop om att makarna Palme kommer upp bakom honom. I förhör beskriver han ju hur han mer eller mindre går in det där sällskapet och det smäller.

Tiden 23:21 utgår från LJs larmsamtal. Här kan man tro att man därmed hämtade tiden från att tiden fanns dokumenterad. Som jag fattar det kom man dock fram till den tiden genom att diskutera med LJ som allt sedan dess inte överens om att det kan ha tagit honom sex minuter att med bil anlända till korsningen Sveagatan Tunnelgatan.

Man kan ju i alla fall konstatera att det var rena stenåldern vad gäller att säkerställa klockslag 1986 jämfört med i dag.

Mordet skedde 23:21:30 enligt samtliga tillförlitliga, vad snurrskallen Ljungkvist säger är inget att bry sig om, inte heller vad desinformatören "Packet" säger, det mesta vad den göken skriver i sina evighetsinlägg är pojkrumsfantasier, off topic och ren smörja, ett tips är att inte göda trollet...
Citera
2023-12-24, 17:43
  #176283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Mordet skedde 23:21:30 enligt samtliga tillförlitliga, vad snurrskallen Ljungkvist säger är inget att bry sig om, inte heller vad desinformatören "Packet" säger, det mesta vad den göken skriver i sina evighetsinlägg är pojkrumsfantasier, off topic och ren smörja, ett tips är att inte göda trollet...

Samtliga tillförlitliga? Vilka då?
__________________
Senast redigerad av DenOsannolike 2023-12-24 kl. 17:45.
Citera
2023-12-24, 17:45
  #176284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Ja, sista uttaget kan ju vara 23:16:59. Men det är därför det känns relevant att poängtera att de verkade ha bråttom till Kåren, eftersom AB säger till dem att sakta farten och eftersom de fick andra halvan av den ursprungliga gruppen att hamna på efterkälken. Mot den bakgrunden, om sista uttaget är 23:16:59 så har de ändå säkert inte uppehållit sig på platsen utanför bankomaten mer än nödvändigt utan snarare vikit av tämligen omgående. Så om man höftar, säg att de börjat traska norrut senast 23:18:00? Det ger dem ändå god tid att hinna tillräckligt norrut för att inte möta makarna Palme.

Ändå nåt som skaver.

Problemet blir vad AB gjort på platsen i över fem minuter? Jag tror att han har uppriktigt svårt för att redogöra det för sig själv. Han kan inte förstå vad han gjort under dessa minuter och hur paret Palme och eventuell GM passerat honom. Han ser dem bara framför sig helt plötsligt.
Skrev extremen 23:19:00.


Räknar vi på 2 m/s för Bofors-gänget så tar dom sig till Adolf Fredriks Kyrkogata på 50 s + lite extra marginal.

Säg 1 minut.

I spannet 23:16:30-23:19:00 sticker dom till diskot.

23:18:00 är nog en bra tid att ha som överslag när dom drar norrut.

Då står han där själv 3.5 min innan mordet + minuten+ när dom andra tar ut pengar.

Så precis som du säger nästan 5 min är där rimligen.

Så det är en sak jag inte kollat på här.

Är det fler personer än NF som inte ser AB?
Citera
2023-12-24, 17:57
  #176285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Vad sägs om Palme-Utredningen? Läs Inuti Labyrinten och Granskningskommissions Betänkande. Trevlig läsning.

Vad kommer de fram till angående att det var 23:21:30 som Palme blev skjuten? Grunderna i detta antar jag att du har, du som redan haft en trevlig läsning.
Citera
2023-12-24, 18:03
  #176286
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenOsannolike
Vad kommer de fram till angående att det var 23:21:30 som Palme blev skjuten? Grunderna i detta antar jag att du har, du som redan haft en trevlig läsning.

Läs Granskningskommissionen, den finns gratis att ladda via länken nedan, splittad i tre delar, gällande mordtider och dylikt finns den i del ett, inledningsvis redan. Den är väldigt bra och informativ, en grundkurs i Mordet från alla vinklar och vrår.

https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/1999/01/sou-199988--/
Citera
2023-12-24, 18:07
  #176287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenOsannolike
Var han på platsen i fem minuter då? Är det säkerställt att mordet skedde 23:21 och inte flera minuter innan?

Nu kanske inte LJ är världens mest tillförlitliga här, eller så är han det, när han genom alla år bråkat om att han åker mot trafikljusen vid korsningen Sveagatan Tunnelgatan från korsningen Drottninggatan Sveavägen 23:15 och att han måste varit framme tidigast 23:17 och senast 23:19.

Jag får inte ihop det att AB ska ha stått vid platsen så länge som flera minuter. Får inte heller ihop om att makarna Palme kommer upp bakom honom. I förhör beskriver han ju hur han mer eller mindre går in det där sällskapet och det smäller.

Tiden 23:21 utgår från LJs larmsamtal. Här kan man tro att man därmed hämtade tiden från att tiden fanns dokumenterad. Som jag fattar det kom man dock fram till den tiden genom att diskutera med LJ som allt sedan dess inte överens om att det kan ha tagit honom sex minuter att med bil anlända till korsningen Sveagatan Tunnelgatan.

Man kan ju i alla fall konstatera att det var rena stenåldern vad gäller att säkerställa klockslag 1986 jämfört med i dag.

Tycker LJs uppfattning om tiden 23:17 till 23:19 får flera saker att falla på plats. Exempelvis att Engström faktiskt bara har uppfattat en smäll. Denna smäll är då inte ett av revolverskotten utan någon annan smäll. Den där ”storknallen”, som jag inte studerat än, är det den han hör? Engström är alltså inte ens utanför Skandia när mordet sker.

Nu ska makarna Palme dock lämnat Grand 23:17. Hur fan kom de fram till det?

Nej, nu tänker jag pussla ihop det här efter att mordet skedde tidigast 23:17 och senast 23:19.

Det står ganska utförligt om det här i Inuti Labyrinten av bröderna Poutiainen, men iaf: LJ's samtal till 90 000 är inte den enda källan till tidsbestämmelsen av mordet. Även AD larmade via telefon, han ringde till taxiväxeln (Järfälla Taxi) som i sin tur kopplade vidare samtalet till Stockholmspolisen (alltså inte SOS Alarm som LJ ringde), de här samtalen loggas också. Enda sättet att flytta fram tidpunkten för mordet (som jag kan komma på iaf?) är att hävda att Fröken Ur antingen gick fel eller att banden har manipulerats så att Fröken Ur-slingan ligger fel.

Men då ska man också ha i åtanke, i andra vågskålen, att Gösta Söderström är minst lika bergsäker på att mordet skedde fem minuter senare än vad som angetts som LJ är bergsäker på att mordet skedde fem minuter före utsatt tid.

Det blir också svårt att få ihop när tex polis och ambulans kom till platsen, om man tidigarelägger mordet till tex 23:18. De flesta vittnen säger att polis och ambulans kom väldigt snabbt till platsen, uppskattningsvis bara några minuter efter skotten. Om mordet skedde tidigare måste alla dessa vittnen uppskatta fel, jag får iaf inte ihop det annars?
Citera
2023-12-24, 18:09
  #176288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Läs Granskningskommissionen, den finns gratis att ladda via länken nedan, splittad i tre delar, gällande mordtider och dylikt finns den i del ett, inledningsvis redan. Den är väldigt bra och informativ, en grundkurs i Mordet från alla vinklar och vrår.

https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/1999/01/sou-199988--/

Ska göra det vid ett givet tillfälle, men du som kan den, och det här ju en diskussionstråd, vad baserar de tiden 23:21:30 på? Har granskningskommissionen granskat just tiden? Eller gick de efter den gängse uppfattningen när de granskade utredningen? Lade de så att säga krut på just hur man kommit fram till 23:21:30?
Citera
2023-12-24, 18:14
  #176289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Skrev extremen 23:19:00.


Räknar vi på 2 m/s för Bofors-gänget så tar dom sig till Adolf Fredriks Kyrkogata på 50 s + lite extra marginal.

Säg 1 minut.

I spannet 23:16:30-23:19:00 sticker dom till diskot.

23:18:00 är nog en bra tid att ha som överslag när dom drar norrut.

Då står han där själv 3.5 min innan mordet + minuten+ när dom andra tar ut pengar.

Så precis som du säger nästan 5 min är där rimligen.

Så det är en sak jag inte kollat på här.

Är det fler personer än NF som inte ser AB?

LP såg väl inte AB? Fast hennes förhör är väl knapphändigt antecknade pga pga. En person mötte Fauzzi längre söderut på Sveavägen, denna person borde då ha promenerat söderut längs Sveavägen och rimligtvis passerat AB.. eller?
Citera
2023-12-24, 18:16
  #176290
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenOsannolike
Ska göra det vid ett givet tillfälle, men du som kan den, och det här ju en diskussionstråd, vad baserar de tiden 23:21:30 på? Har granskningskommissionen granskat just tiden? Eller gick de efter den gängse uppfattningen när de granskade utredningen? Lade de så att säga krut på just hur man kommit fram till 23:21:30?

Granskningskommissionen läste igenom typ hela utredningen fram till 1999, så de vilar på Palm-utredningens utredning av klockslaget. En av herrarna från kommissionen; Hans-Gunnar Axberger skrev en bok om hur kommissionen arbetade och om mordet, boken heter Statsministermordet och kom ut 2022, mycket läsvärd.

https://www.norstedts.se/bok/9789113118994/statsministermordet

Nu återgår jag till julfirandet, trevlig läsning och God Jul!
Citera
2023-12-24, 18:21
  #176291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Det står ganska utförligt om det här i Inuti Labyrinten av bröderna Poutiainen, men iaf: LJ's samtal till 90 000 är inte den enda källan till tidsbestämmelsen av mordet. Även AD larmade via telefon, han ringde till taxiväxeln (Järfälla Taxi) som i sin tur kopplade vidare samtalet till Stockholmspolisen (alltså inte SOS Alarm som LJ ringde), de här samtalen loggas också. Enda sättet att flytta fram tidpunkten för mordet (som jag kan komma på iaf?) är att hävda att Fröken Ur antingen gick fel eller att banden har manipulerats så att Fröken Ur-slingan ligger fel.

Men då ska man också ha i åtanke, i andra vågskålen, att Gösta Söderström är minst lika bergsäker på att mordet skedde fem minuter senare än vad som angetts som LJ är bergsäker på att mordet skedde fem minuter före utsatt tid.

Det blir också svårt att få ihop när tex polis och ambulans kom till platsen, om man tidigarelägger mordet till tex 23:18. De flesta vittnen säger att polis och ambulans kom väldigt snabbt till platsen, uppskattningsvis bara några minuter efter skotten. Om mordet skedde tidigare måste alla dessa vittnen uppskatta fel, jag får iaf inte ihop det annars?

Vittnena stod inte och klockade vare sig när skotten avlossades eller när ambulanserna kom. Vittnena var inte upptagna med klockslag alls. Ja, förutom LJ, om han inte fabulerar, som lämnade korsningen Drottninggatan Sveavägen 23:15. Men men, man kanske ska det säkra före det osäkra, eller vad man ska säga, och utgå ifrån det gängse klockslaget. Anders B stod då troligen och tryckte fem sex minuter på platsen innan skotten och Engström hinner ut och höra skotten fast han bara uppfattar ett av när han hunnit fram halvvägs till mordplatsen.
Citera
2023-12-24, 18:23
  #176292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Granskningskommissionen läste igenom typ hela utredningen fram till 1999, så de vilar på Palm-utredningens utredning av klockslaget. En av herrarna från kommissionen; Hans-Gunnar Axberger skrev en bok om hur kommissionen arbetade och om mordet, boken heter Statsministermordet och kom ut 2022, mycket läsvärd.

https://www.norstedts.se/bok/9789113118994/statsministermordet

Nu återgår jag till julfirandet, trevlig läsning och God Jul!

Tack för namedropping av boktitlar!

God jul!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in