Jag skrev att jag inte tar det som Johanna säger som en sanning.
Har inte skrivit något om någon "samrådan" ang misshandel. Jag har inte heller skrivit något om att Maja skulle vara drivande!
Det är mycket möjligt att det var Johanna som förde talan i bilen hur de skulle få ihop historian. Tror inte att MH satt tyst i, om det nu var 2 timmar istället för 3.5 som jag skrev. Antar att kvinnorna fick ytterligare tid till samspråk efter att polisen var klara med förhören av de två.
Kontentan är ändå att de var överens om att dölja brottet, att MH inte bryt ihop när hon kom hem trots att polisen varit där och hållit förhör med de båda.
Ps Hade skrivit en kommentar ang tiderna gällande förhören med de båda kvinnorna, men du skriver romaner så det fanns inte plats att svara. Ds
Ja, eftersom detta är ett återkommande tema, då det påstås det ena och det andra, så svaret är till tråden. Detta är taget från FUP. Av detta kan man förstås dra olika slutsatser ändå. T ex att de satt och klurade tillsammans vad de skulle säga i 3, 5 timmar osv.
Men min slutsats är att de satt dryga två timmar, och av de de själva sagt i förhör, verkar det trots vad väldigt många påstår, Johanna som sätter taktpinnen även här.
Man kan ju enögt välja t ex enbart Johannas uttalande och så plocka ut enstaka ord i det hon säger, märka med svart; [b]vi[/B,] som någon gör, utan att ta med hela kontexten. Plocka ut ord som gör att det ser ut som att de tillsammans pratar ihop sig, och sedan kalla det "sakfakta".
Sakfakta, och inte fakta och inte tolkning utifrån det som finns i förhör.
Hur kan man kalla uttalande i förhör t ex som sakfakta.
Ja, eftersom detta är ett återkommande tema, då det påstås det ena och det andra, så svaret är till tråden. Detta är taget från FUP. Av detta kan man förstås dra olika slutsatser ändå. T ex att de satt och klurade tillsammans vad de skulle säga i 3, 5 timmar osv.
Men min slutsats är att de satt dryga två timmar, och av de de själva sagt i förhör, verkar det trots vad väldigt många påstår, Johanna som sätter taktpinnen även här.
Man kan ju enögt välja t ex enbart Johannas uttalande och så plocka ut enstaka ord i det hon säger, märka med svart; [b]vi[/B,] som någon gör, utan att ta med hela kontexten. Plocka ut ord som gör att det ser ut som att de tillsammans pratar ihop sig, och sedan kalla det "sakfakta".
Sakfakta, och inte fakta och inte tolkning utifrån det som finns i förhör.
Hur kan man kalla uttalande i förhör t ex som sakfakta.
Suck...
Någonting som är intressant gällande poliserna som hörde Johanna och Maja vid Illharjen, är att Majas "förhör" endast varade några miniter, medan Johanna hördes i en dryg timme...
Jag skrev att jag inte tar det som Johanna säger som en sanning.
Har inte skrivit något om någon "samrådan" ang misshandel. Jag har inte heller skrivit något om att Maja skulle vara drivande!
Det är mycket möjligt att det var Johanna som förde talan i bilen hur de skulle få ihop historian. Tror inte att MH satt tyst i, om det nu var 2 timmar istället för 3.5 som jag skrev. Antar att kvinnorna fick ytterligare tid till samspråk efter att polisen var klara med förhören av de två. Kontentan är ändå att de var överens om att dölja brottet, att MH inte bryt ihop när hon kom hem trots att polisen varit där och hållit förhör med de båda.
Ps Hade skrivit en kommentar ang tiderna gällande förhören med de båda kvinnorna, men du skriver romaner så det fanns inte plats att svara. Ds
Fast det gör du ju, det framgår med all tydlighet hur du antar och tror, att du tror på Johanna och att Maja är helt delaktig.
Ska du vända kappan nu? Har du börjat inse att du satsade på fel häst?
Någonting som är intressant gällande poliserna som hörde Johanna och Maja vid Illharjen, är att Majas "förhör" endast varade några miniter, medan Johanna hördes i en dryg timme...
Någonting som är intressant gällande Maja är, att hon inte berättar vad som hänt. Om hon nu inte gjort sig skyldig till nånting förutom känt sig tvungen att hjälpa till att bära kroppen. Det naturliga vore att berätta på direkten vad som hänt. Eller under något av alla förhör polisen håller med henne när dom påminner henne om hur mycket Toves anhöriga lider.
Intressant är också, att hon först inte sov nånting för att sen sova, vakna, sova vakna, äta, sova, vakna, slumra och sova.
Eller att hon initialt hade bra minne och kunde återge händelseförloppet i detalj för att senare bli stupfull och knappt minnas nånting.
Eller att hon säger att dom bestämde att Johanna skulle åka till McD innan J träffade grannen?
Eller att dom båda bestämde sig för hur dom skulle få ner kroppen
Eller att hon säger att Tove först gjort motstånd, men sen vet hon inte.
Eller att hon berättar för samsittaren att T har blivit grovt misshandlad innan hon berättar för polisen.
Eller att hon först säger att hon inte är rädd för J men sen ändrar sig till att hon är livrädd.
Ser du ett mönster i att hon ljuger och bortförklarar sig i förhören så fort det börjar brännas under fötterna likt hon gjort tidigare i sitt liv inför föräldrar och lärare? Nej, det är klart att du inte gör!
Någonting som är intressant gällande Maja är, att hon inte berättar vad som hänt. Om hon nu inte gjort sig skyldig till nånting förutom känt sig tvungen att hjälpa till att bära kroppen. Det naturliga vore att berätta på direkten vad som hänt. Eller under något av alla förhör polisen håller med henne när dom påminner henne om hur mycket Toves anhöriga lider.
Intressant är också, att hon först inte sov nånting för att sen sova, vakna, sova vakna, äta, sova, vakna, slumra och sova.
Eller att hon initialt hade bra minne och kunde återge händelseförloppet i detalj för att senare bli stupfull och knappt minnas nånting.
Eller att hon säger att dom bestämde att Johanna skulle åka till McD innan J träffade grannen?
Eller att dom båda bestämde sig för hur dom skulle få ner kroppen
Eller att hon säger att Tove först gjort motstånd, men sen vet hon inte.
Eller att hon berättar för samsittaren att T har blivit grovt misshandlad innan hon berättar för polisen.
Eller att hon först säger att hon inte är rädd för J men sen ändrar sig till att hon är livrädd.
Ser du ett mönster i att hon ljuger och bortförklarar sig i förhören så fort det börjar brännas under fötterna likt hon gjort tidigare i sitt liv inför föräldrar och lärare? Nej, det är klart att du inte gör!
Du verkar ha snurrat till det fullständigt, trots att du fått det förklarat för dig gång på gång.
Försök ta till dig fakta, det blir lättare då.
Du verkar ha snurrat till det fullständigt, trots att du fått det förklarat för dig gång på gång.
Försök ta till dig fakta, det blir lättare då.
Och jag har bett dig förklara eller hänvisa till något annat än enbart dina påstående om att Maja är oskyldig. Det krävs lite mer än att upprepa samma sak 1000 gånger för att få bäring.
Någonting som är intressant gällande poliserna som hörde Johanna och Maja vid Illharjen, är att Majas "förhör" endast varade några miniter, medan Johanna hördes i en dryg timme...
Polisen har fått information av anhöriga och vet då att Tove följt med till Johanna och att cykeln är upphittad. Däremot verkar det inte som att man vid första rapporten fått veta något om bråket på Nöjet.
Jag uppfattar polisen H*edvig som en polis som har "magkänslan" och "ögat".
I förhör med henne framkommer att hon ringde Johanna redan vid 16:27.
Polis H*edvig veta när hon ringer Johanna av Johanna "att hon och Tove hade bråkat kvällen innan, men att Tove, Johanna och Maja hade gått hem till Johanna och löst det."
Där är en röd flagga, och det är väl också en räd flagga att tjejerna sitter i en immig bil vid Illharjen sent på kvällen, när andra är ute och letar.
Saxat ur förhör med Johanna (polis H*edvig):
"Hur kom det sig att du ringde Johanna? Samtal 16:27 (4 min 49 sek)
Jag ringde henne redan innan vi åkte ut till Tove familj. Anledningen var för att se om hon
visste något om Tove och om hon var med Tove. Vi fick en del info genom HR och vi
bestämde i patrullen att vi skulle ringa Johanna som en del i att få en bättre bild av det hela. "
//
"Jag presenterade mig och sa att vi behövde uppgifter om Tove, tror inte jag sa att Tove var borta eller så. Jag frågade om kvällen innan. Vad som hade hänt om hon visste vart Tove kunde ha tagit vägen. Johanna sa då att hon och Tove hade bråkat kvällen innan, men att Tove, Johanna och Maja hade gått hem till Johanna och löst det. Johanna sa att de kramades och var vänner när Tove lämnade. Jag frågade även att Johanna om cykeln. Johanna sa att Tove hade cykeln med sig när de gick hem till Johanna men hon var inte säker på att Tove hade med cykeln efter när hon gick hem.
Jag sa även till Johanna att vi nog skulle behöva få tag på henne igen, och att det var viktigt
att hon hade koll på sin mobil."
Vid Illharjen:
Man börjar med förhör av Maja vi Illharjen.
Är det strategiskt, då det nu framkommit av samtal med Johanna att det varit bråk på Nöjet och det är till Johanna de går hem för att lösa problemet.
Förhöret med Maja är bara tio minuter långt. Där framkommer bråket på Nöjet och att det är mellan Tove och Johanna. Här är det också intressant att Maja inte säger något om att Tove hamrat knytnävslag över Johannas huvud, utan att det handlar om knuffar. Detta borde vara något som kommit till efteråt:
Förhöret börjar med Maja (av polis H*edvig 20:57):
"Maja berättar att hon och Johanna var på nöjet tillsammans under kvällen. När de skulle gå hem och hade hämtat sina jackor så satt de i en soffa på nöjet och väntade på en vän, så kom
Tove fram och sa något till Johanna som Maja inte hörde. Johanna blir arg på Tove och puttar
till henne vilket leder till att Tove puttar tillbaka. Johanna och Maja går efter detta ut och
Johanna pratar med polis och ordningsvakterna. Johanna och Maja bestämmer efter detta att
de ska vänta på Tove så att de kan prata ut om det som hänt. "
Förhör med Johanna: kl 21:15- 22:17.
Det varar istället för tio minuter (Maja) en hel timme.
Johanna berättar dock om knytnävslag som hamrar:
"Tove kommer fram från ingenstans och sätter sig på huk och säger ungefär : Hej Johanna,
hur känns det att vara sämst på den här planeten?"
"Tove blir jättearg och slår knytnävsslag mot Johannas huvud och
ansikte som lägger sig och tar skydd. Maja motar bort Tove men hon kommer tillbaka och
försöker slå Johanna och träffar i ansiktet. Benny kommer förbi och ser delar av händelsen."
Vad som händer från det att A*lbin märker att Tove inte är hemma till anmälan:
Anmälan om försvunnen person kom på söndagen kl 11:23.
A*lbin hade vaknat tidigt på morgonen (05:44) och märkt att Tove inte var hemma. Han har försökt nå Tove, men får inga svar utan komer diretkt till mobilsvar.
Han kontaktar Maja, Johanna och Toves pappa.
A*lbin förhörs först vid 23- tiden på kvällen. Men av det framkommer att när han vaknade 05:44 så ringde han Johanna 05:47 och Maja 05:53 när han inte fick kontakt med Tove. Johanna ringer 06:01 säger att Tove gått för länge sedan, och A*lbin drar slutsatsen att Tove nog åkt till sin pappa. Han får dock inget svar av pappan (kl 06:07) , och somnar om. Vid 08:34 ringer P*eter upp A*lbin och säger att han inte heller får tag på Tove och vid 08:55 ringer P*eter upp A*lbin igen och berättar att Tove inte finns i hans lägenhet (han var inte hemma vid första samtalet).
Det verkar dock inte som att familjen velat berätta om bråket på Nöjet när de rapporterar försvinnandet? Iaf inte som syns i protokollet.
Kanske ville man inte lägga skuld på Johanna utan att ha på fötterna och cykeln hade man ju hittat på annat ställe.
Men jag har mycket svårt att tro att inte A*lbin berättade för anhöriga om Toves meddelanden och samtalet som han hade med Tove.
"Kl. 05:44:58 skriver A*lbin ett SMS till Tove och frågar ”Vart är du?”. Detta besvaras
inte. "
"Bl.a. skriver A*lbin till Maja Hellman kl. 05:53 över Snapchat och frågar om Tove är
med ”dom”"
"Maja besvarar meddelandet först kl. 12:11 nästkommande förmiddag. "
Och till Johanna:
"Enligt samtalshistoriken i A*lbins telefon ett samtalsförsök skett till Johanna vid kl.
05:47 som ”avbrutits”."
"Därefter sker det samtal som även syns på Johannas telefonlista vid kl. 06:01 och som
varar i över 5 minuter. Det är Johanna som ringer upp A*lbin vid tillfället. "
"Enligt A*lbins telefon har sedan ytterligare ett samtal skett till Johanna, och ett
samtalsförsök.
Kl. 09:53:28 ringer A*lbin till Johanna och pratar i 5 minuter 38 sekunder.
Kl. 12:05:04 försöker A*lbin ringa till Johanna igen men samtalet besvaras aldrig. "
Förhör A*lbin 16/10 23- tiden:
"När han vaknar märker han att Tove inte var hemma. Han försöker ringa henne men kommer direkt till telefonsvararen. Han ringer både på telefon och snapchat. Han försöker även ringa
Johanna men hon svarar inte. A*lbin ringer sin mamma för att få hjälp. Han tror Johanna
ringer upp honom och A*lbin frågar om Tove är hos Johanna. Hon svarar då att Tove lämnade
för flera timmar sedan. A*lbin ringer då Toves pappa P*eter men han svarade inte. A*lbin tar då
för givet att Tove var hemma hos P*eter. Han tror han gick ut och rastade hunden nån gång på
morgonen efter han vaknat runt 06:00-06:30. Sen går han och lägger sig igen och vaknar
igen vid 09:00 tiden. Då blir han väldigt orolig att hon inte kommit hem. Då ringer han runt
till flera kring familjen för att få hjälp.
Han åker sen runt för att se ifall han kunde hitta hennes cykel. Han åker runt där hon borde ha
cyklat för att se ifall hon ramlat men han hittar inget. Sen åker han hem till Lasarettsgatan.
P*eter ringer och säger att han hittat Toves cykel. A*lbin minns inte vad gatan heter där de
hittade cykeln. Cykeln stod låst. Han tänker då att hon somnat i någon av lägenheterna men
P*eter knackar på och av alla de som öppnade så var det ingen som träffat någon Tove."
Pappa P*eter, förhörs först 17/10:
"När P*eter vaknar på söndagsmorgonen så ser han att A*lbin sökt honom på hans mobil. Han
hade haft ljudet på mobilen avstängd. P*eter kontrollerar i sin mobil och säger att A*lbin ringde
honom första gången kl 06:07. A*lbin skickar ett sms klockan 06:40 "Är Towe hos dig?".
P*eter svarar honom kl 08:33 "Nej det vet jag inte, jag är inte hemma".
Därefter ringer P*eter till Towe, kl 08:33. Han får inget svar. Han blev då nervös och orolig.
Han ringer A*lbin kl 08:34 och han har för sig att han sa nåt om att han inte heller fått tag på
Towe. Han är osäker. På fråga vad det är som gör att han inte minns svarar han att han är väl
uppstressad över att Towe var borta. Han ringer därefter till M*y kl 08:35 som är hos Martin
Fröding, hennes pojkvän i Vetlanda. M*y svarar och säger att hon vet inte var Towe är. Då
ringer P*eter till A*lbin kl 08:37 och säger att M*y inte heller vet var Towe är.
Han packade ihop sina grejor och lämnade Ingrid. Han åker direkt hem för att leta efter Towe.
Hon är inte i lägenheten. P*eter ringer återigen Towe kl 08:55. Han får inget svar. Han ringer
A*lbin kl 08:55 för att säga att Towe inte är hemma i hans lägenhet."
Anmälan försvunnen person:
"Samtal inkom till RLC 20221016 kl. 11:23 gällande försvunnen person. Undertecknad ringde upp för en anmälningsupptagning."
Det var Toves pappa och M*y som ringde:
"Anmälaren (pappan) och tvillingsystern har ringt till alla de kan tänka sig haft kontakt med Towe under gårdagskvällen, men ingen vet var hon kan vara. Man har åkt runt i Vetlanda och
har då hittat hennes cykel som står parkerad vid fastigheten Gränsgatan 16 A i Vetlanda. Vad
de vet så känner hon ingen som bor där. I nära anslutning till den adressen ligger Storgatan 71,
där en Johanna Jansson bor. Enligt pojkvännen hade Towe sagt att hon varit hos henne under
kvällen, men nu var på väg hem.
Towe äter medicin mot depression, men systern M*y och pappan har inte märkt någon skillnad
i hennes sinnestämning utan allt har varit som vanligt, helt normalt. Hon kan ha en tendens till
att må dåligt när hon dricker alkohol och kan då få lite "sne-fylla", men det var inget som
pojkvännen A*lbin Warrén märkte under samtalet vid 02.30-tiden utan hon lät inte jätteberusad.
Se HR: 5401-20221016-0241."
L*jhanj förhör man sedan 22:44, och då framkommer ju konstigheter mellan Johannas version av cykeln och L*ahanjs version.
Någonting som är intressant gällande Maja är, att hon inte berättar vad som hänt. Om hon nu inte gjort sig skyldig till nånting förutom känt sig tvungen att hjälpa till att bära kroppen. Det naturliga vore att berätta på direkten vad som hänt. Eller under något av alla förhör polisen håller med henne när dom påminner henne om hur mycket Toves anhöriga lider.
Intressant är också, att hon först inte sov nånting för att sen sova, vakna, sova vakna, äta, sova, vakna, slumra och sova.
Eller att hon initialt hade bra minne och kunde återge händelseförloppet i detalj för att senare bli stupfull och knappt minnas nånting.
Eller att hon säger att dom bestämde att Johanna skulle åka till McD innan J träffade grannen?
Eller att dom båda bestämde sig för hur dom skulle få ner kroppen
Eller att hon säger att Tove först gjort motstånd, men sen vet hon inte.
Eller att hon berättar för samsittaren att T har blivit grovt misshandlad innan hon berättar för polisen.
Eller att hon först säger att hon inte är rädd för J men sen ändrar sig till att hon är livrädd.
Ser du ett mönster i att hon ljuger och bortförklarar sig i förhören så fort det börjar brännas under fötterna likt hon gjort tidigare i sitt liv inför föräldrar och lärare? Nej, det är klart att du inte gör!
Ja, naturligtvis hade det enklaste varit att hon erkänt allt direkt.
Kanske, men bara kanske, så hade hon då sluppit livstids fängelse (om hon "bara" är skydlig till gravfridbrott).
Men, som du ser, så finns det inget alls som friar henne från mord heller.
Även om du inte tror att Maja på minsta sätt är underställd Johanna, utan tvärtom tror att Maja är en jämlike i deras relation, och dessutom är helt kallhamrad och vågar stå upp för sig själv, så sitter hon ändå i en sits där det är en mycket stor risk att hon kan anses vara skyldig till mord. Det fattar hon nog. Oavsett skyldig eller inte.
Men tror du inte att Maja litar mycket på Johanna?
Johanna verkar väl vara ett strå vassare rent generellt sett?
Du tror inte på att Maja är rädd för inte bara sin egne skull, utan att Johanna ska ta livet av sig? Verkar inte Maja berörd på riktigt när hon sger detta?
Har du funderat på varför Maja tar till detta ganska vaga hot, och inte istället drar till med att Johanna hotade henne till livet? Maja som du anser ljuger om allt.
Varför framhärdar Maja, om hon är skyldig till mord, att hon sitter med Tove i knät på mordplatsen strax efer mordet?
Är hon korkad eller är hon slipad? Det är ju frågan.
Och Maja är ingalunda oskyldig, hon har ju faktiskt burit ett lik för att dölja brott. Det är ett allvarligt brott.
Om hon nu är så slipad att hon försäker mörka att hon deltagit i mordet, men är tvungen att bära lik, kunde hon ju försöka baxa upp sin historia på väldigt många bätre sätt. Mja har ju konfronterats många gånger om varför hon inte frågat tidigare om vad som hade hänt. Maja kunde sagt att hon inte vågade fråga, at hon såg Johanna gå ut i trapphuset och att hon hörde ljud. Att hon ladrig var i badrummet osv.
Eller är hon så dum att hon inte fattar att allt detta sätter henne i klistret?
Polisen har fått information av anhöriga och vet då att Tove följt med till Johanna och att cykeln är upphittad. Däremot verkar det inte som att man vid första rapporten fått veta något om bråket på Nöjet.
Jag uppfattar polisen H*edvig som en polis som har "magkänslan" och "ögat".
I förhör med henne framkommer att hon ringde Johanna redan vid 16:27.
Polis H*edvig veta när hon ringer Johanna av Johanna "att hon och Tove hade bråkat kvällen innan, men att Tove, Johanna och Maja hade gått hem till Johanna och löst det."
Där är en röd flagga, och det är väl också en räd flagga att tjejerna sitter i en immig bil vid Illharjen sent på kvällen, när andra är ute och letar.
Saxat ur förhör med Johanna (polis H*edvig):
"Hur kom det sig att du ringde Johanna? Samtal 16:27 (4 min 49 sek)
Jag ringde henne redan innan vi åkte ut till Tove familj. Anledningen var för att se om hon
visste något om Tove och om hon var med Tove. Vi fick en del info genom HR och vi
bestämde i patrullen att vi skulle ringa Johanna som en del i att få en bättre bild av det hela. "
//
"Jag presenterade mig och sa att vi behövde uppgifter om Tove, tror inte jag sa att Tove var borta eller så. Jag frågade om kvällen innan. Vad som hade hänt om hon visste vart Tove kunde ha tagit vägen. Johanna sa då att hon och Tove hade bråkat kvällen innan, men att Tove, Johanna och Maja hade gått hem till Johanna och löst det. Johanna sa att de kramades och var vänner när Tove lämnade. Jag frågade även att Johanna om cykeln. Johanna sa att Tove hade cykeln med sig när de gick hem till Johanna men hon var inte säker på att Tove hade med cykeln efter när hon gick hem.
Jag sa även till Johanna att vi nog skulle behöva få tag på henne igen, och att det var viktigt
att hon hade koll på sin mobil."
Vid Illharjen:
Man börjar med förhör av Maja vi Illharjen.
Är det strategiskt, då det nu framkommit av samtal med Johanna att det varit bråk på Nöjet och det är till Johanna de går hem för att lösa problemet.
Förhöret med Maja är bara tio minuter långt. Där framkommer bråket på Nöjet och att det är mellan Tove och Johanna. Här är det också intressant att Maja inte säger något om att Tove hamrat knytnävslag över Johannas huvud, utan att det handlar om knuffar. Detta borde vara något som kommit till efteråt:
Förhöret börjar med Maja (av polis H*edvig 20:57):
"Maja berättar att hon och Johanna var på nöjet tillsammans under kvällen. När de skulle gå hem och hade hämtat sina jackor så satt de i en soffa på nöjet och väntade på en vän, så kom Tove fram och sa något till Johanna som Maja inte hörde. Johanna blir arg på Tove och puttar
till henne vilket leder till att Tove puttar tillbaka. Johanna och Maja går efter detta ut och
Johanna pratar med polis och ordningsvakterna. Johanna och Maja bestämmer efter detta att
de ska vänta på Tove så att de kan prata ut om det som hänt. "
Förhör med Johanna: kl 21:15- 22:17.
Det varar istället för tio minuter (Maja) en hel timme.
Johanna berättar dock om knytnävslag som hamrar:
"Tove kommer fram från ingenstans och sätter sig på huk och säger ungefär : Hej Johanna,
hur känns det att vara sämst på den här planeten?"
"Tove blir jättearg och slår knytnävsslag mot Johannas huvud och
ansikte som lägger sig och tar skydd. Maja motar bort Tove men hon kommer tillbaka och
försöker slå Johanna och träffar i ansiktet. Benny kommer förbi och ser delar av händelsen."
Vad som händer från det att A*lbin märker att Tove inte är hemma till anmälan:
Anmälan om försvunnen person kom på söndagen kl 11:23.
A*lbin hade vaknat tidigt på morgonen (05:44) och märkt att Tove inte var hemma. Han har försökt nå Tove, men får inga svar utan komer diretkt till mobilsvar.
Han kontaktar Maja, Johanna och Toves pappa.
A*lbin förhörs först vid 23- tiden på kvällen. Men av det framkommer att när han vaknade 05:44 så ringde han Johanna 05:47 och Maja 05:53 när han inte fick kontakt med Tove. Johanna ringer 06:01 säger att Tove gått för länge sedan, och A*lbin drar slutsatsen att Tove nog åkt till sin pappa. Han får dock inget svar av pappan (kl 06:07) , och somnar om. Vid 08:34 ringer P*eter upp A*lbin och säger att han inte heller får tag på Tove och vid 08:55 ringer P*eter upp A*lbin igen och berättar att Tove inte finns i hans lägenhet (han var inte hemma vid första samtalet).
Det verkar dock inte som att familjen velat berätta om bråket på Nöjet när de rapporterar försvinnandet? Iaf inte som syns i protokollet.
Kanske ville man inte lägga skuld på Johanna utan att ha på fötterna och cykeln hade man ju hittat på annat ställe.
Men jag har mycket svårt att tro att inte A*lbin berättade för anhöriga om Toves meddelanden och samtalet som han hade med Tove.
"Kl. 05:44:58 skriver A*lbin ett SMS till Tove och frågar ”Vart är du?”. Detta besvaras
inte. "
"Bl.a. skriver A*lbin till Maja Hellman kl. 05:53 över Snapchat och frågar om Tove är
med ”dom”"
"Maja besvarar meddelandet först kl. 12:11 nästkommande förmiddag. "
Och till Johanna:
"Enligt samtalshistoriken i A*lbins telefon ett samtalsförsök skett till Johanna vid kl.
05:47 som ”avbrutits”."
"Därefter sker det samtal som även syns på Johannas telefonlista vid kl. 06:01 och som
varar i över 5 minuter. Det är Johanna som ringer upp A*lbin vid tillfället. "
"Enligt A*lbins telefon har sedan ytterligare ett samtal skett till Johanna, och ett
samtalsförsök.
Kl. 09:53:28 ringer A*lbin till Johanna och pratar i 5 minuter 38 sekunder.
Kl. 12:05:04 försöker A*lbin ringa till Johanna igen men samtalet besvaras aldrig. "
L*jhanj förhör man sedan 22:44, och då framkommer ju konstigheter mellan Johannas version av cykeln och L*ahanjs version.
Tack, du lägger upp "fakta" från fupen, där det tydligt framgår att Maja inte bevittnat ett slagsmål.
Johanna ljuger så det hissas röda flaggor överallt.
Jag ser inte det på samma sätt som du ser det.
Enligt din beskrivnng skulle de felsta ungdomar klassifieras som skenheliga, dubbellögnare och gud vet vad.
Nej, det menar jag verkligen inte.
Jag diskuterar nämligen Maja specifikt.
Varav jag ska förtydliga med citat nedan.
Citat:
Jag skulle säga tvärtom, att den ungdom som gör exakt vad föräldrarna vill i varje steg, inte ifrågsätter och försöker tänja på gränserna (om inte föräldrarna är ovanigt släpphänta eller inte ens bryr sig och inte har några regler eller försöker bygga upp en gemensam ram med barnet), har problem.
Det ingår i frigörelseprocessen att bryta mot föräldrars regler.
Och nej, jag pratar inte om brotten.
Jo, barn som vill ha glass manipulerar - för Maja manipulerar aldrig enligt dig.
Att hon ofta söp sig sig redlös, snortade kokain och åt haschbrownies så hon blir helt paranoid är ju bara nåt som ungdomar testar.
Övriga tillhör ju generationen som förfasas och "herregud".. att kalla detta kriminellt?
Problemet med Maja är dock att hon redan har referensramar som uppenbart är out of order.
Vidare sitter hon i terapi med BUP parallellt som då ska försöka få ordning på tillvaron så det lär vara något mer problematiskt än ungdomlig frigörelse.
Nu är det bara en frigörelseprocess att Maja är dubbelbottnad ang mobilen.
Hon är väldigt servad hemifrån, i all välmening.
Samtidigt tycks de begripa att det skenar och vill ha koll på henne.
Enligt coachen är det inte nån familj som uppfattas i typ termer av fängelse, vilket tydligen Maja framställt det som.
Maja sitter uppenbart och beklagar sig inför Johanna och övriga väninnor.
Se citat i spoiler:
◾M*rjam: "M säger vidare att Maja har en "sträng pappa" och hon tror att Maja gör saker i nån slags revolt mot pappan. M säger att Maja sagt att hon har det som ett "fängelse hemma".
M förklarar att Majas pappa försöker ha kontroll över Maja, han kan ringa och kolla henne när hon är på fester och liknande.
M säger vidare att Maja "haft det tufft" hon har problem med "psykisk ohälsa", hon har
haft det svårt i skolan. Maja har berättat att hon har diagnoser ADD och autism, vilket hon
även medicinerar emot"
◾Johanna beskriver föräldrarna i termer som
"väldigt stort kontrollbehov".
Mer konkret om hennes mobil: F: Hur kan det yttra sig då? Vad kan det vara för saker Maja gör som, kan du beskriva det?
J: Ja, det kanske jag inte borde säga men en gång så vet jag att Maja om det var när hon
testade kokain eller någonting alltså något väldigt så där drastiskt och så, jag vet att vi har, ja fifflat ganska mycket med att hon fick inte när hon var under 18 år så fick hon inte sova borta så då hade hon ju min gamla mobil och grejer och sen så ja ljög vi helt enkelt för hennes föräldrar och så där och hon sa att hon var hos mig istället så gjorde hon något annat.
F: Jag hängde inte med vad du menar med vad hade din mobil med det att göra?
J: Nej men alltså hennes föräldrar kontrollerar ju var hennes mobil är hela tiden."
◾Att detta gnällande kommer från Maja ses via hennes förhör.
Maja ansåg nämligen att andras åsikter bekräftade vad hon själv kände, dvs att det var dåligt att bli kollad via mobilen:
"F: Mmm. När människor reagerar med att det är dåligt, hur känns det i dig då?
M: Eh, ja jag känner väl att det är, ja men det bekräftar det jag känt eller känner.
F: Mmm. Ja.
BF: Du sa att Johanna tyckte det var dåligt. Vad har hon sagt om det Johanna?
M: Nej men att hon tycker det är liksom är sjukt och att de borde liksom släppa kontrollen ja
över mig och att jag behöver få testa mina vingar eller vad man ska säga."
Vidare säger Maja om att ha funktionen i mobilen påslagen:
" BF: Mmm. Men om du själv fick välja då? M: Nej då skulle jag inte ha det så."
Hennes mor säger dock följande:
" C berättar att de även har sina telefoner aktiva i appen "hitta" (iPhone) där kan alla tre, Caroline, Görgen och Maja alltid se var de andra befinner sig.
Denna funktion har varit aktiv ända fram till nu när Majas telefon slagits av. Då Maja även nu efter att hon fyllt 18 år valt att inte stänga av denna funktion för henne och G så känner C nog mer att det handlar om att Maja känner ett förtroende än att hon tycker att de har för mycket koll på vad Maja gör och var hon befinner sig."
Maja beklagar sig. Detta leder till att de håller med henne och uppenbart ser henne som en kontrollerad stackare.
Maja får medhåll och uppmärksamhet.
Hon borde inte övervakas så.
Buhu.
Maja tycker hon borde få friare tyglar och slippa mobilkollen.
Nota bene:
Men det Maja själv som VALT att ha funktionen fortsatt igång.
Detta får då mamman att tro att de har fint förtroende sinsemellan.
Hon är dock grundlurad - för Maja lägger mobilen hos J så det ser ut som om hon sover där.
Maja får a) uppmärksamhet av väninnorna (stackars Maja) och hon har b) invaggat föräldrarna i falskt förtroende och c) hon kan då ligga hos killar, testa kokain eller vad hon nu har tänkt sig.
Hon borde således inte sitta och göra sig till ett offer inför väninnorna.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-12-15 kl. 17:08.
Så bra att du erkänner att du hittar på egna uttalanden, läser in och drar helt felaktiga slutsatser, efter vad Du tycker passar Din agenda.
Du kanske kan släppa din shitstorm nu, eftersom Maja inte dödade Tove.
Maja har berättat sanningen, när hon förstod hur Johanna manipulerat och behandlat henne.
Så jag ska pekas ut för att notknapparen dels citerade sybel (som öht inte har med diskussionen att göra) för att sen undra över citat - när det inte ens är citat.
Det är för fan inga fel!
Sen dammar du in och leker förståndig som vanligt och har inte ens koll på en tredjedel.
Diskussionen handlar om att maja uppenbart är falsk i frågan om mobilen och inte ett skit om själva dödandet, din virrpanna.
Lägg dig inte i när du inte har nån koll öht.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-12-15 kl. 17:18.
