2023-12-10, 10:31
  #3625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tvärt om skulle jag säga. Tyskland har mycket starka fackföreningar, IG Metall osv, ganska mycket som Sverige. Medan England har ganska splittrade rörelser, och är ju notorisk för alla sina strejker för högre löner och villkor. De strejkar, vi löser det vid förhandlingsbordet typ.

Resultatet ser man.


Precis!
Trist med så många med "argumentationsutmaningar" bland skribenterna och som hemfaller till en vulgär attityd full med invektiv.
Men så är FB.
Citera
2023-12-10, 11:15
  #3626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Fackets stridsåtgärder har stöd i både Svensk lag och EU stadgan för tillfället.

Vad som händer i framtiden med eventuella lagar kan ingen av oss säga. Men med tanke på att den Svenska modellen bygger på att fack, arbetsgivarorganisationerna överens om spelregler så lär inga stora förändringar ske inom den närmaste framtiden.

Ett nytt huvudavtal tecknades 2022. Detta ersatte det gamla avtalet från 1938. Arbetsgivarorganisationerna vill under förhandlingar begränsa sympatiåtgärder men släppte på detta krav. Med tanke på att det nya huvudavtal är rätt så nytt så lär inte hända så mycket med det de närmaste åren.

Men en sak är rätt så säker varken fack eller arbetsgivarorganisationerna vill att politikerna tar över och börjar styra hela arbetsmarknaden med lagar pga av detta är de bundna till huvudavtalet.

Tydligen så förstår du inte bara för att det finns en lag så innebär inte det att det är det rätta. Man får göra saker enligt lagen men det betyder inte att det är det rätta. Tydligen så är inte maffiafacket överens om spelreglerna för då skulle de begripa att det är frivilligt. Är det frivilligt så ska man inte tvinga företag att skriva under. Nu kommer du genast att gömma dig bakom lagen. Gråtandes säger du att de bryter inte mot lagen. Men det är inte det som är intressant. Maffia facket vill tvinga företag att skriva under något som dom inte vill ha. Har man varit överens om att inte tvinga någon till att göra något man inte vill så skulle maffiafacket lägga ner försöken att tvinga Tesla att skriva under och acceptera att det finns andra åsikter än maffiafacket.
Citera
2023-12-10, 11:19
  #3627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Nehe.

Det är ju "typ" dåligt att inhandla en bil, och ha noll tillgång till service och underhåll. Men det tycker väl inte du.


Visa källa på att det inte går att serva bilen på andra företag istället för att komma med lögner. Det är bara ett förvirrat önsketänkande ifrån du att så skulle vara fallet.
Citera
2023-12-10, 11:24
  #3628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Sedan 1996 har Svenska lärare haft en individuell lönesättning. Deras arbetsgivare har alla möjligheter att höja deras löner över kollektivavtalet både på individuell nivå och i grupp om de vill. Det är väl knappast fackets fel att en arbetsgivare inte vill höja lönerna mer än vad kollektivavtalet säger.

Den individuella lönesättningen innebär att en enskild lärare själva löneförhandlar med sin arbetsgivare om sin lön. Arbetsgivaren har all möjlighet i sådan löneförhandling att gå utanför potten och ge en lärare mer om de vill. Det är väl knappast fackets fel om en lärare är dålig på att förhandla eller har en arbetsgivare som vägrar att höja lönen mer än vad kollektivavtalet säger. Faktum är att lärarnas kollektivavtal även ger arbetsgivaren möjlighet att inte ge en enskild lärare löneökning om de vill.

I HÖK 21 som är kollektivavtalet mellan SKRoch Lärarförbundets och Lärarnas Riksförbunds så står det följande.
Lönebildning och lönesättning ska bidra till att arbetsgivaren når målen för
verksamheten. Lönen ska stimulera till förbättringar av verksamhetens effektivitet,
produktivitet och kvalitet. Därför ska lönen vara individuell och differentierad och
avspegla uppnådda mål och resultat
. Även förutsättningarna för att rekrytera och
behålla personal påverkar löne- och anställningsvillkoren.
Då Löneavtalet inte anger en nivå för det garanterade utfallet ges arbetsgivaren
ökade förutsättningar att arbeta strategiskt med att åstadkomma en önskvärd
lönestruktur.
https://skr.se/download/18.71b542201784abfbf7aaa637/1653051163496/21bil116.pdf

Däremot så ska minst en viss procentsumma av hela lönepotten gå till löneökningar hos en arbetsgivare. Men arbetsgivaren har all makt att styra över den och skjuta till mer medel om de vill.
Vi vet att skolor idag har en hel drös av obehöriga lärare, löner och arbetsmiljö släpar efter ordentligt, behöriga lärare väljer andra yrken, ca 35000 behöriga lärare har idag valt o jobba med något annat än att undervisa, skäl till att dom bytt arbete är: arbetsbelastningen är för hög och löner är för låga.

Dvs varken skolor eller kommuner vill betala skälig lön för behöriga lärare, dels för att kollektivavtalen
har sina lägsta löner och behöver på så sätt inte betala mer, samt man betalar inte heller mer, folk får sluta och byta arbete istället, trots att det råder stor brist på behöriga lärare.
Via detta kan man se att sverige behöver göra om systemet och kollektivavtal, dvs det är kollektivavtalet som går in och förstör lärares möjligheter till förändring för löner och arbetsmiljö.
Samt via kollektivavtal råder arbetsfred, lärare får inte heller strejka för att få till bättre avtal.
Citera
2023-12-10, 11:43
  #3629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tigerboll
Tydligen så förstår du inte bara för att det finns en lag så innebär inte det att det är det rätta. Man får göra saker enligt lagen men det betyder inte att det är det rätta. Tydligen så är inte maffiafacket överens om spelreglerna för då skulle de begripa att det är frivilligt. Är det frivilligt så ska man inte tvinga företag att skriva under. Nu kommer du genast att gömma dig bakom lagen. Gråtandes säger du att de bryter inte mot lagen. Men det är inte det som är intressant. Maffia facket vill tvinga företag att skriva under något som dom inte vill ha. Har man varit överens om att inte tvinga någon till att göra något man inte vill så skulle maffiafacket lägga ner försöken att tvinga Tesla att skriva under och acceptera att det finns andra åsikter än maffiafacket.

Eftersom att facket har möjligheten att vidta stridsåtgärder mot företag utan kollektivavtal så är det bara i teorin det är frivilligt med det. Vill du driva företag med anställda i Sverige så är det enklast att skriva under ett kollektivavtal.
Citera
2023-12-10, 11:44
  #3630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Vi vet att skolor idag har en hel drös av obehöriga lärare, löner och arbetsmiljö släpar efter ordentligt, behöriga lärare väljer andra yrken, ca 35000 behöriga lärare har idag valt o jobba med något annat än att undervisa, skäl till att dom bytt arbete är: arbetsbelastningen är för hög och löner är för låga.

Dvs varken skolor eller kommuner vill betala skälig lön för behöriga lärare, dels för att kollektivavtalen
har sina lägsta löner och behöver på så sätt inte betala mer, samt man betalar inte heller mer, folk får sluta och byta arbete istället, trots att det råder stor brist på behöriga lärare.
Via detta kan man se att sverige behöver göra om systemet och kollektivavtal, dvs det är kollektivavtalet som går in och förstör lärares möjligheter till förändring för löner och arbetsmiljö.
Samt via kollektivavtal råder arbetsfred, lärare får inte heller strejka för att få till bättre avtal.

Lärarnas kollektivavtal stoppar inte deras arbetsgivare att ge högre lön. Hade vi haft en lagstadgad lägsta lön så hade deras arbetsgivare istället gått efter den.
Citera
2023-12-10, 11:55
  #3631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Lärarnas kollektivavtal stoppar inte deras arbetsgivare att ge högre lön. Hade vi haft en lagstadgad lägsta lön så hade deras arbetsgivare istället gått efter den.
Minimilön hade varit mycket bättre, tar man ex tyskarna har man höjt minimilön med 25%.

Tar man lärarförbundet går under HÖK, dvs man förhandlar vart 4 år, ex 2020 till 2024. 12 månader längre än ex industriavtalen.
Genom att det är långa avtalsperioder mellan kollektivavtalens förhandlingar väljer folk i stället o säga upp sig, som ex efter 2020 förhandling med kollektivavtalen gav ingen förbättring. På så sätt låste man upp strejkrätten till 4 år.

Tar man ex byggnads har man löneförhandling mycket oftare var 3 månad vid ackord och vartannat år med själva kollektivavtalet. dvs man hr rätt till förhandling på halva tiden gentemot HÖK avtal.

Lärare har mycket svårt att påverka lön, anställningsvillkor osv, just för man valt långa avtals perioder.
Vi ser tydligt att man håller sig till lägsta lön, varav skolor har stor lärarbrist, anledning är just att kollektivavtalen går in och förstör för lärare att själva kunna påverka sin lön, för kommuner spelar det ingen roll att man inte anställer behöriga lärare och vägrar betala högre löner, kommuner anser det är ett direktiv från staten att hålla nere utgifterna för skolor, vård osv.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2023-12-10 kl. 12:08.
Citera
2023-12-10, 11:56
  #3632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Eftersom att facket har möjligheten att vidta stridsåtgärder mot företag utan kollektivavtal så är det bara i teorin det är frivilligt med det. Vill du driva företag med anställda i Sverige så är det enklast att skriva under ett kollektivavtal.

Jag fick rätt. Du gömmer dig gråtandes bakom lagen. Maffiafacket vill inte acceptera att det är frivilligt utan man ska tvingat till något man inte vill. Här behövs en samtyckeslag för att man inte ska bli tvingad till saker.
Citera
2023-12-10, 12:18
  #3633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noseone
Hade ju varit fint om facket brydde sig. Var är blockaden mot dessa firmor?

Nä, det är viktigare att förstöra för Musk....
Haha det är just detta som är så lustigt, facken riktar sig mot Musk, som är ett mycket litet problem som omfattar mycket få anställda.

Sedan har vi anda sidan som du nämner kriminella utnyttjar den svenska modellen och tjänar miljoner.
eller ännu ett exempel från SVT idag:
Ukrainska flyktingar lurades jobba utan lön i Sverige
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/ukrainska-flyktingar-lurades-jobba-utan-lon-i-sverige--xnu3g3

Dvs detta gäller svenska företag som har kollektivavtal, ändå kan inte facket göra något. Där man anser Musk är mer intressant.
Citera
2023-12-10, 12:23
  #3634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Haha det är just detta som är så lustigt, facken riktar sig mot Musk, som är ett mycket litet problem som omfattar mycket få anställda.

Sedan har vi anda sidan som du nämner kriminella utnyttjar den svenska modellen och tjänar miljoner.
eller ännu ett exempel från SVT idag:
Ukrainska flyktingar lurades jobba utan lön i Sverige
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/ukrainska-flyktingar-lurades-jobba-utan-lon-i-sverige--xnu3g3

Dvs detta gäller svenska företag som har kollektivavtal, ändå kan inte facket göra något. Där man anser Musk är mer intressant.

Eller hur. Varför skulle fetto-pampar bry sig det minsta om någon jävla penninglös flykting som försöker göra rätt åt sig? Finns inga som helst makt eller pengar att suga ut där.
Citera
2023-12-10, 12:33
  #3635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Fast det domstolen prövade var hur en viss förordning skulle förstås. Det var inget principiellt beslut angående strejkrätt generellt.

Vidare finns det ett antal skäl till att tidigare refererat rättsfall inte är direkt tillämpbart på den nuvarande situationen, inte minst då det inte handlar om samma förordning eller ens ett konsumentförhållande.
Vad i fallet har med strejkrätt att göra? Domstolen har avgjort om företag kan åberopa force majeure vid strejk.
Citera
2023-12-10, 12:35
  #3636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrage
Eller hur. Varför skulle fetto-pampar bry sig det minsta om någon jävla penninglös flykting som försöker göra rätt åt sig? Finns inga som helst makt eller pengar att suga ut där.
För If meatll handlar det mer om PR för fackföreningar än vad själva kollektivavtalet betyder.
Genom att välja en lite strejk som enbart involvera 130 st anställda i Sverige och har en framstående företagsledare som Musk får man mer PR till sin kampanj för den svenska modellen.

För facken att försöka påverka dessa andra saker visa sig vara mycket svårt att få till en förändring, dels för vi har inga lagliga minimilöner i sverige, det sköts via kollektivavtalen, som nu visa sig vara tandlösa mot ex arbetare från Ukraina, dessa har uppehållstillstånd och arbetsrätt för en begränsad tid.
Skulle vi haft lagstadgad minimilön skulle det fungerat för dessa Ukrainska arbetare, men skulle vi lagstadga minimilön skulle även den svenska modellen med kollektivavtal raseras och förstöras.
Varav facken inte väljer o ta denna fight.

Detsamma gäller för lärare osv som omfattas av HÖK.s avtal, man kan inte införa lagstadgad minimilön för dessa yrkesgrupper som utgör en stor del av befolkningen, det skulle rasera den svensk modellen.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2023-12-10 kl. 12:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in