"Om Gud inte finns så är allt tillåtet"

Ja. En oändlig mängd saker. Men bara en delmängd saker är nyttiga. Precis så funkar all sorts kategorisering. Kategorisering styrs av evolutionära processer. Kategorisering, och tankar i stort, finns till för överlevnad och fortplantning. Tankar som inte tjänar detta syfte skall elimineras.

Om gud är vad som helst som du kan hitta på så fyller ordet gud inget syfte mer än det du tilldelar det. Om gud endast är en tankekonstruktion så är moral endast detsamma.

Visst men som sagt så är inte alla tankekonstruktioner nyttiga. Vilket gäller för all sorts tankeverksamhet och därmed för allting man kan processa med hjärnan och därmed allting.

Visst! Men de muppar som satt och pillade sig i naveln och myntade begrepp som utilitarism hade ju inte en jävla aning om det vi idag vet om hjärnan.

Om du måste använda begrepp som ”det är ju uppenbart” i en diskussion så betyder det att du inte har något som helst argument. Hitta relevant forskning som stödjer dina påståenden, men att bara upprepa filosofiska spekulationer från andra är fullständigt irrelevant.

Sant.
Moralfilosofi är bara upplysningsfilosofiskt tyckande baserat på en övertro på det mänskliga förnuftet.
Om vi hade varit så förnuftiga hade evolutionen (eller Gud på religiöst språk här) inte gett oss moralen från första början.

Då kopplar vi an till din trådstart. Kan objektiv moral finnas under de premisserna?

Hur kan du säga det så säkert? Ge ett enda exempel på någon som helst egenskap hos någon form av levande som inte direkt utvecklats på grund av ”nytta”?

Naturen och den evolutionära processen premierar ju med närmast kirurgisk precision endast egenskaper som ger ”nytta” i den miljö som individer befinner sig i?

Du kan hitta på vad du vill, men bara det som matchar verkligheten är sant.

Nu är det dock inte så att människor bara hittar på saker. Människor upptäcker saker också.
Sånt som fanns innan människan.

Vilka premisser?

Överenskommelser?

Evolutionens urvalsprocess är häpnadsväckande.
Tror du att människor är lika bra när det kommer till urvalsprocesser?
Jag tänker på cancelkultur. Är det något du hört talas om?

Motståndet mot en Gud och ett förnekande av en guds existens kommer väl främst från början från människor som inte ville leva efter "rättesnören" och någon högre makt som skulle tala om för dem vad som är rätt och fel, föredömligt och förkastligt. Som satanisten Aleister Crowley sa: "Do what you wilt, shall be the law".


Oavsett om man tror på Gud eller inte kan man inte riktigt komma ifrån att Jesus stod upp för mänsklighet, omtanke om medmänniskan och anti-egoism. Ozzy Osbourne lär väl ha brottats en hel del med tankar om Gud och Satan, synd och straff, av flera av hans texter att döma. Inte minst med tanke på låtarna på debutskivan.

Att det att välja denna världens goda, njutningar och nöjen, står ivägen för viljan att göra det som är rätt. Eftersom man då prioriterar den egna tillfredsställelsen, de egna njutningarna och nöjena, framför att leva mer altruistiskt.

Sexuella utsvävningar och perversioner, som kommer av att människan behöver allt större kickar för att gå igång, frossande i mat och olika former av missbruk, som kommer av en önskan att hela tiden må bättre för egen del.

Ett upphöjande av det egna jaget och egot, inte sällan med andras lidande och nederlag som konsekvens (om vi snackar om människor med makt och maktambitioner). En känsla av att "stå över" Gud och även universella lagar.

Instämmer. För mig handlar "att tro på Gud" i första hand om att aktivt följa vissa gemensamma principer.
Och jag tror att det egentligen i första hand alltid har handlat om det.
Stämpeln som Gud fått som något "övernaturligt" verkar vara en modern efterhandskonstruktion.
Frågan är om ens naturfolkens animism ska betraktas som en primitiv tro på det övernaturliga eller om det egentligen handlar om ett synsätt som är anpassat till ekosystemet.

För att bygga en civilisation måste individer göra en utväxling och offra en liten del av sin autonomi för att uppgå i något större.
Det kostar alltid lite att ta sig till nästa nivå.
Det är universellt.
Motståndet mot Gud kan ses som en ovilja att offra något litet för något större.
Att satsa på egot blir viktigare än civilisationen och Gud.
Men denna omvända ordning blir också civilisationens död tror jag.