2023-12-01, 03:53
  #3109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av piiluu
Allt handlar om att fiska medlemmar till facken, pengar behövs för fackens överlevnad!
Tittar vi på avtalsperioden fick vi lönehöjningar som motsvarar inflationen? NEJ! Facken bråkar
inte med företag som har kollektivavtal eftersom det göder dom själva!


Bland de mest trötta/slashas personligheter man sett i arbetslivet är ju högt uppsatta inom facken?

Vad är oddsen att de stora företagen under årens lopp valt ut ledningen i facken? Ponera:

Inflation: 12%

Skälig löneökning minst 10% om man förhandlar själv

Bransch där facken förhandlar åt arbetarna:
”WOOOOO! Nu tar vi i från tårna o begär 6%”

Arbetsgivare kontrar med 3%

Ett par månader av sena och ”tuffa” förhandlingar kommer resultatet: 4%


Istället för att företagen kommer undan med ett direkt skambud på 4%, så kan det ha den här showen för allmänheten där de ”förhandlar” med facket.

Grattis alla till STORA reallönesänkningar om ni lät facket sköta förhandlarna senaste 2 åren (o kommande år)
Citera
2023-12-01, 08:55
  #3110
Medlem
Inkommers avatar
Hoppas Elon tröttnar på Sverige snart och bommar igen varenda lokal och hänvisar Teslaägare till ifmetall om man får problem med bilen.
Som bonus på det kan han blockera Sverige från X och hänvisa till ifmetall.
Han förlorar lite pengar på det men det är småpotatis för honom. Pengar är inte allt.
Citera
2023-12-01, 09:05
  #3111
Medlem
Det man måste förstå är att kollektivavtalen är helt centrala i hela regleringen av arbetsmarknaden, lagstiftningen i Sverige är inte mycket mer än "det här reglerar parterna i kollektivavtal".

Deras funktion är särskilt viktig när det gäller yrken där arbetstagaren inte har en stark förhandlingsposition gentemot arbetsgivaren. Där är det nödvändigt att det finns en bred täckning. Luckras det upp så kan det gå fort i de kollektiv som inte är i princip oersättliga superspecialister att hamna tillbaka i 1800-talets styrkeförhållanden.

cDet är inte många som förstår att den svenska lagstiftningen är utformad detta sätt att man är i praktiken rättslös utan fack och kollektivavtal.
Citera
2023-12-01, 09:06
  #3112
Medlem
Facket gör inte ett skit ändå för den anställda. Större blåsning får man leta efter.
A-kassa är bra men facket, nej tack.

Elon är skön, han kör sin grej. De anställda kan väl söka andra jobb om det är så.
Citera
2023-12-01, 09:10
  #3113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Inkommer
Hoppas Elon tröttnar på Sverige snart och bommar igen varenda lokal och hänvisar Teslaägare till ifmetall om man får problem med bilen.
Som bonus på det kan han blockera Sverige från X och hänvisa till ifmetall.
Han förlorar lite pengar på det men det är småpotatis för honom. Pengar är inte allt.


Läs vad som som står att läsa i GP !
Vill verkligen Musk att Tesla skall gå med vinst ? Är han inte en person som vill får största möjliga avkastning på satsade pengar likt all annan företagsverksamhet ?
Eller har han några andra och "högre" mål ?

Musk skulle mycket väl kunna komma ur denna strid med någorlunda skjortan ren om han sålde sin svenska verksamhet (TM Sweden AB) till en helt fristående svensk generalagent MED kollektivavtal. Så länge som denna generalagent levererar in svarta siffror vore ju alla nöjda.

https://www.gp.se/ekonomi/ekonomianalys/vill-elon-musk-verkligen-tjana-mer-pengar.c7c327d3-41b5-418f-aefb-87ca442a6bc2
Citera
2023-12-01, 09:17
  #3114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BengtGT
Musk skulle mycket väl kunna komma ur denna strid med någorlunda skjortan ren om han sålde sin svenska verksamhet (TM Sweden AB) till en helt fristående svensk generalagent MED kollektivavtal. Så länge som denna generalagent levererar in svarta siffror vore ju alla nöjda.

https://www.gp.se/ekonomi/ekonomianalys/vill-elon-musk-verkligen-tjana-mer-pengar.c7c327d3-41b5-418f-aefb-87ca442a6bc2

Det är väl vad jag har sett som det troligaste utfallet även om det kommer dröja innan vi når dit. Att konkursa TM Sweden och lämna alla som köpt bil i sticket är en dålig strategi då det sannolikt göra potentiella bil köpare i andra länder tveksamma.
__________________
Senast redigerad av Engineer 2023-12-01 kl. 09:54.
Citera
2023-12-01, 10:07
  #3115
Medlem
Eponumoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtGT
Det man måste förstå är att kollektivavtalen är helt centrala i hela regleringen av arbetsmarknaden, lagstiftningen i Sverige är inte mycket mer än "det här reglerar parterna i kollektivavtal".

Deras funktion är särskilt viktig när det gäller yrken där arbetstagaren inte har en stark förhandlingsposition gentemot arbetsgivaren. Där är det nödvändigt att det finns en bred täckning. Luckras det upp så kan det gå fort i de kollektiv som inte är i princip oersättliga superspecialister att hamna tillbaka i 1800-talets styrkeförhållanden.

cDet är inte många som förstår att den svenska lagstiftningen är utformad detta sätt att man är i praktiken rättslös utan fack och kollektivavtal.
Det är tveklöst så att det kommer att, som du så elegant uttrycker det, ”luckras upp”.

• Genom en proportionalitetsprincip.
• Genom Eu-genomdriven lägsta lön.

Rättslös är man förövrigt inte, men den fajten får du ta med någon annan.
Citera
2023-12-01, 10:16
  #3116
Medlem
mastejags avatar
Funderar mest på det faktumet att det väl rimligen borde vara klart och tydligt för alla som börjat jobba på Tesla vad som gäller, accepterar man då det och tar jobbet är det väl bara att acceptera läget eller byta jobb?

Acceptera villkor och sedan börja lipa om det är ju riktigt korkat kan jag tycka. Vad gäller (inte lätt att få jobb osv) så kan man ju fundera på hur detta underlättar för dem. Försvinner Tesla måste de ändå ut och leta jobb allihop så bevisligen är det en risk de gärna tar och inte ser som särskilt skrämmande så varför inte byta jobb direkt och låta företaget sköta sig själv utan att behöva ha feta fackmuppar i sin styrelse?
Citera
2023-12-01, 11:11
  #3117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BengtGT
Det man måste förstå är att kollektivavtalen är helt centrala i hela regleringen av arbetsmarknaden, lagstiftningen i Sverige är inte mycket mer än "det här reglerar parterna i kollektivavtal".

Deras funktion är särskilt viktig när det gäller yrken där arbetstagaren inte har en stark förhandlingsposition gentemot arbetsgivaren. Där är det nödvändigt att det finns en bred täckning. Luckras det upp så kan det gå fort i de kollektiv som inte är i princip oersättliga superspecialister att hamna tillbaka i 1800-talets styrkeförhållanden.

Det är inte många som förstår att den svenska lagstiftningen är utformad detta sätt att man är i praktiken rättslös utan fack och kollektivavtal.

"Man ska ta sedan dit man kommer". "Så här gör vi på arbetsmarknaden i Sverige". "Arbetstagaren har inte en stark förhandlingsposition mot arbetsgivaren".

Det är skillnad på ett industriföretag och ett techbolag. Nu tycker jag att alla de som tar anställning på techbolag får ta sedan dit de kommer. På techbolag så har man vanligtvis mycket att säga till om, du får bra betalt, du har bra villkor, om någon slutar anser sig techbolaget ha misslyckats, går det bra för företaget så brukar de dela med sig av detta till de anställda. Går det dåligt, är det en startup som inte tar sig, ja, då förlorar ägarna sina pengar och du ditt jobb. Men det är en risk man får ta då man visste vad man skrev upp sig på.

Vissa gillar att investera i aktier och sover gott om natten. Vissa ligger sömnlösa om deras besparingar inte ligger på sparkonto...
Citera
2023-12-01, 11:31
  #3118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av personpp
Lite skoj att IF Metall inte tycker det är så farligt att Facebook saknar kollektivavtal, då är det bara beklagligt.

"IF Metall väljer alltid leverantörer och samarbetspartners som har kollektivavtal när vi kan. I detta fall har Facebook inte kollektivavtal och det är beklagligt, men det är viktigt att vi finns här eftersom många medlemmar finns här"

Fast vid sympatiåtgärder lär man hjälpa till, dessutom sitter väl anställda från olika städer och länder i London, Taiwan så det blir svårt med svenskt kollektivavtal osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Trorjaefull
Läst båda sidors åsikter och då jag inte gillar facket kanske jag inte är partisk. Men harregud kan inte vilken normalt funtad människa som helst se att detta spårat ur fullständigt? Facket borde hoppa av sina höga hästar och ta ett steg tillbaka och inse att dom kanske gått lite väl hårt fram och gjort massa fel på vägen. Bla. Inte förankra det med Teslas anställda osv. ? Allt denna tråden har gjort för mig personligen är att jag gick ur mitt fackförbund som jag varit medlem i sedan minst 25 år. Men var mycket mest för mitt fackförbunds sosse parti stöd. Gott att ja fick tummen ur. Men det satt långt inne. Tack tesla för detta avslutar jag med

"Läst båda sidors åsikter och då jag inte gillar facket kanske jag inte är partisk."

Det är motsägelsefullt, det är då man är partisk när man har en åsikt om något.

Citat:
Ursprungligen postat av piiluu
Allt handlar om att fiska medlemmar till facken, pengar behövs för fackens överlevnad!
Tittar vi på avtalsperioden fick vi lönehöjningar som motsvarar inflationen? NEJ! Facken bråkar
inte med företag som har kollektivavtal eftersom det göder dom själva!

Denna ständiga sosse-/facket konspiration, hade du fått någon löneförhöjningar om du förhandlat själv?

Citat:
Ursprungligen postat av Richard-Heart
Bland de mest trötta/slashas personligheter man sett i arbetslivet är ju högt uppsatta inom facken?

Vad är oddsen att de stora företagen under årens lopp valt ut ledningen i facken? Ponera:

Inflation: 12%

Skälig löneökning minst 10% om man förhandlar själv

Bransch där facken förhandlar åt arbetarna:
”WOOOOO! Nu tar vi i från tårna o begär 6%”

Arbetsgivare kontrar med 3%

Ett par månader av sena och ”tuffa” förhandlingar kommer resultatet: 4%


Istället för att företagen kommer undan med ett direkt skambud på 4%, så kan det ha den här showen för allmänheten där de ”förhandlar” med facket.

Grattis alla till STORA reallönesänkningar om ni lät facket sköta förhandlarna senaste 2 åren (o kommande år)

Lovar dig att du hade haft mindre om du förhandlat själv? Tror du företag ger bort pengar? Bara för du förhandlar själv så blir dom mer angelägen.

Citat:
Ursprungligen postat av Minkapten
Facket gör inte ett skit ändå för den anställda. Större blåsning får man leta efter.
A-kassa är bra men facket, nej tack.

Elon är skön, han kör sin grej. De anställda kan väl söka andra jobb om det är så.

Mmm, så du menar att facket inte gjort något historiskt för sina medlemmar? Ibland gäller det att bevara det man har så man inte tappar det.

Citat:
Ursprungligen postat av mastejag
Funderar mest på det faktumet att det väl rimligen borde vara klart och tydligt för alla som börjat jobba på Tesla vad som gäller, accepterar man då det och tar jobbet är det väl bara att acceptera läget eller byta jobb?

Acceptera villkor och sedan börja lipa om det är ju riktigt korkat kan jag tycka. Vad gäller (inte lätt att få jobb osv) så kan man ju fundera på hur detta underlättar för dem. Försvinner Tesla måste de ändå ut och leta jobb allihop så bevisligen är det en risk de gärna tar och inte ser som särskilt skrämmande så varför inte byta jobb direkt och låta företaget sköta sig själv utan att behöva ha feta fackmuppar i sin styrelse?

Varför ska man acceptera dåliga förhållanden?, Man jobbar väl alltid för förbättringar oavsett vad det är?
Står väl ingenstans att vi inte kommer ha kollektivavtal skriver någonstans i all evighet?
Citera
2023-12-01, 12:28
  #3119
Medlem
mastejags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErnstBerg

Varför ska man acceptera dåliga förhållanden?, Man jobbar väl alltid för förbättringar oavsett vad det är?
Står väl ingenstans att vi inte kommer ha kollektivavtal skriver någonstans i all evighet?

Klart man ska jobba för förbättringar men om man (valfritt) börjar arbeta åt ett företag som är vida känt för att vara genomsyrat av amerikanska arbetssätt med en ägare som är ett unikum med allt vad det innebär bör man kanske fundera över om det är rimligt att tro att man ska få arbeta under kollektivavtal. Det finns MÄNGDER med företag som har det dock, så varför inte jobba hos dem om det är så extremt viktigt? förbättringar kan ske på många andra sätt än att tvinga in ett företag i fackens klor.

Är ju också vida känt hur Elon ställer sig till denna typ av tvångsavtal, så som sagt är man i behov av en snuttekudde och en inkompetent facknisse att hålla i handen så kan man ju jobba på ett annat ställe och låta dem som är vuxna och kan ta ansvar för sig själva jobba på Tesla där de själva vet vad det är för avtal de skriver på, om det är något de kan tänka sig att jobba efter.

Man kan ju tro att alla deras anställda är i stort behov av förmyndare.
Citera
2023-12-01, 12:36
  #3120
Medlem
Det är bra att det finns en balans mellan starka företag och starka organiserade arbetare. Hotet om sympatiåtgärder är som mest effektivt när det stannar vid ett hot. Och för att vara ett reellt hot krävs att ett företag som utmanar får känna av dess kraft. Huruvida man borde ha löpt linan ut mot Tesla i just det här fallet - av strategiska skäl - vet jag inte. Men jag stödjer principen, som alltså är mycket större än just den här konflikten.

Sedan finns andra skäl att vara kritisk mot många fack och deras åtgärder, men alltså kanske inte denna gång.

Ur ett större perspektiv är det som Musk utmanar emellertid själva sammanhållningen i det svenska samhället, som redan innan och sedan ganska lång tid tillbaka har visat tecken på bristningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in