2023-11-17, 10:22
  #39973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Travert
Tack för intressant svar!

Men är det verkligen så att börsen gett 10% avkastning "över tid"? Avser inte de 10 procenten per år en period som varit väldigt gynnsam för börsen? Typ låga räntor och stabil omvärld. Nu har vi inte längre någon lågräntemiljö, och stabiliteten i omvärlden får väl sägas vara högst osäker med tanke på krig i både Ukraina och Mellanöstern. Lägg därtill att Sverige har en högt belånad befolkning med minskat ekonomiskt utrymme samt ökade interna oroligheter med gängkrig och stora politiska och värderingsmässiga splittringar. Vad talar då för att börsen kommer slå min bolåneränta, som inte ens bottnat ännu?

Jag hänvisar de frågorna till börsforumet innan jag åker på fler varningar för 0.03
Citera
2023-11-17, 10:27
  #39974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Nu räknar du på en del av vad en investering i ett boende ger, dvs den långsiktiga värdeökningen.
Stora fördelen ligger i de löpande kostnaderna.
Det du beskriver att äga sitt boende kontra hyra idag är dyrare gäller enbart en del av bostadsmarknaden, dvs. de mer eftertraktade delarna av storstäderna.
Pratar vi normalvillan i en mellanstor stad eller småstad så finns det forfarande en stor marginal gällande kostnaderna för ägande kontra hyra.
Kan ge ett exempel från en stad jag har lite koll på.
En välrenoverad 2a till salu för 250 K avgift 3800, finns motsvarande hyresrätt något sämre standard hyra 7400.
Du täcker mycket underhåll för drygt 43000 om året och får kvar en bra slant på det för att täcka alternativa investeringar.
Detta är faktum fortfarande på många håll i vårt avlånga land.
Men naturligtvis så måste man ha koll på sin ekonomi.
Där har du en poäng, i byn jag bor i kostar en schysst 2:a nästan 3M. Med 85% belåning så kostar denna 12k/mån + amortering. Motsvarande HR 6k per mån - avkastning på de 450K som då inte är uppbundna i boendet.

Som sagt en usel investering de senaste åren.
Citera
2023-11-17, 10:30
  #39975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Det primära är att förstå att en bostad betyder tak över huvudet. Det är en utgift precis som mat och kläder och annat nödvändigt.
Ser man det för vad det faktiskt är så blir det lättare att se vad man är beredd att betala.
I annat fall kan man investera genom att köpa en bostad som man sedan hyr ut till andra och därigenom tjänar pengar - istället för banksparande och aktier. Men då gäller det ändå att räkna på ROI.

Det är ingen på forumet som pratar om att byxor, skor eller mat är en investering. Även fast det är det precis som ditt primära boende. En fastighet kan enbart ses som spekulation om det aldrig är ens primära boende.
Citera
2023-11-17, 10:39
  #39976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas86
Där har du en poäng, i byn jag bor i kostar en schysst 2:a nästan 3M. Med 85% belåning så kostar denna 12k/mån + amortering. Motsvarande HR 6k per mån - avkastning på de 450K som då inte är uppbundna i boendet.

Som sagt en usel investering de senaste åren.

Då har man antingen inga jobb där du bor så man inte får ränteavdrag alternativt oerhört höga avgifter för BR.

Alla HR med låga hyror har ett uselt skick. Nybyggen som är fräscha har betydligt högre hyror än den du beskriver oavsett var de ligger.

En nybyggd tvåa i tex Täby hamnar runt 18k per månad som HR (vilket vi sett länkar till i tråden) Samtidigt kan du hitta en fräsch nyrenoverad tvåa i Täby för knappt 2 msek med 3k i avgift. Dvs 9k totalt per månad efter avdrag. HÄLFTEN av den fräscha hyresrätten.

Visst om du har riktigt lång kötid kan du säkert hitta en sunkig HR-tvåa på någon av Täbys sämre gator för 7-8k.

Ska du jämföra priser mellan HR och BR på ett hederligt sätt får du ta hänsyn till skicket. Ska du jämföra de billigaste prisjusterade HR får du jämföra med en BR som är ett totalt renoveringsobjekt.
__________________
Senast redigerad av flanders 2023-11-17 kl. 10:41.
Citera
2023-11-17, 10:49
  #39977
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det finns massor med investeringar som inte skapar ett kassaflöde. Gold, fastigheter, mark även många aktier och fonder delar inte ut några utdelningar. Du behöver likvidera tillgången för att plocka ut eventuell vinst.

Eftersom alla värden är relativa så är alla tillgångar är en sorts investering. Även pengar på ett konto.
Detta är en bra poäng, samtidigt som det är ett subjektivt perspektiv. Vissa investeringar, såsom guld (guld och råvaror generellt, är ett annat djur för en annan diskussion), fastigheter och vissa aktier, kanske inte genererar regelbundet kassaflöde som utdelningar, men det kan vara viktigt att betona skillnaderna mellan olika typer av tillgångar och deras investeringsegenskaper. Medan vissa investeringar, som aktier som kan generera en utdeldning, eller fastigheter som genererar ett kassaflöde, ger regelbundna intäkter, kan andra, såsom tillväxtaktier, prioritera kapitalvinster.

Passiv inkomst eller kapitalvinster.

Kritiker av kapitalvinster, menar att detta tillvägagångssätt är mer spekulativt än vad seriösa investerare skulle kalla för investeringar. Istället för att fokusera på kassaflödet hos en tillgång, förlitar sig dessa spekulanter på kapitalvinster. Satsa på kortsiktiga prisrörelser, som kan vara oförutsägbara och drivs av marknadssentiment snarare än fundamentala faktorer."Köpa hoppas och be" (gambla)

Till skillnad från inkomstkgenererande investeringar, som utdelningsaktier, eller fastigheter, som ger ett konsekvent kassaflöde, kan spekulanter som gamblar om kapitalvinster behöva förlita sig enbart på att värdet stiger, vilket utsätter dem för större finansiell volatilitet. Kapitalvinster leder ofta till en kortsiktig orientering, det uppmuntrar folk att ägna sig åt frekventa köp- och säljordrar istället. Detta tillvägagångssätt är mer likt trading, snarare än investering, vilket potentiellt kan resultera i högre transaktionskostnader, skatter och minskad investeringsdisciplin.

Spekulanter har oftast problem med marknadstajming. Att framgångsrikt förutsäga kortsiktiga prisrörelser kan sluta notoriskt dåligt. Och det gör det för de allra flesta. Bara 10% av alla Forex-traders are framgångsrika. Försök att tajma marknaden kan leda till kastastrofala beslut och ökad exponering för marknadsvolatilitet. Kapitalvinster knyter en investerares framgång till gynnsamma marknadsförhållanden. Detta beroende kan göra investerare sårbara för ekonomiska nedgångar eller ogynnsamma marknadstrender, eftersom deras avkastning är starkt beroende av att marknaden bara går upp.

Det är viktigt att notera att detta är bara ett alternativt perspektiv. Vissa vinner på lotteriet och vinner kapital. De köpte, de hoppades och de vann. Gambling, inte investering.

Slutligen. Att förlita sig starkt på kapitalvinster kan bidra till spekulativa bubblor i vissa tillgångsslag. Folk kan flockas till tillgångar enbart för deras upplevda tillväxtpotential, vilket leder till uppblåsta priser frikopplade från fundamentalt värde och ökar risken för marknadsbubblor.

Jag tror att de allra flesta kan ge ett exempel på en viss marknad där detta har inträffat.
Citera
2023-11-17, 11:06
  #39978
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riksbanksgangstern
Detta är en bra poäng, samtidigt som det är ett subjektivt perspektiv. Vissa investeringar, såsom guld (guld och råvaror generellt, är ett annat djur för en annan diskussion), fastigheter och vissa aktier, kanske inte genererar regelbundet kassaflöde som utdelningar, men det kan vara viktigt att betona skillnaderna mellan olika typer av tillgångar och deras investeringsegenskaper. Medan vissa investeringar, som aktier som kan generera en utdeldning, eller fastigheter som genererar ett kassaflöde, ger regelbundna intäkter, kan andra, såsom tillväxtaktier, prioritera kapitalvinster.

Passiv inkomst eller kapitalvinster.

Kritiker av kapitalvinster, menar att detta tillvägagångssätt är mer spekulativt än vad seriösa investerare skulle kalla för investeringar. Istället för att fokusera på kassaflödet hos en tillgång, förlitar sig dessa spekulanter på kapitalvinster. Satsa på kortsiktiga prisrörelser, som kan vara oförutsägbara och drivs av marknadssentiment snarare än fundamentala faktorer."Köpa hoppas och be" (gambla)

Till skillnad från inkomstkgenererande investeringar, som utdelningsaktier, eller fastigheter, som ger ett konsekvent kassaflöde, kan spekulanter som gamblar om kapitalvinster behöva förlita sig enbart på att värdet stiger, vilket utsätter dem för större finansiell volatilitet. Kapitalvinster leder ofta till en kortsiktig orientering, det uppmuntrar folk att ägna sig åt frekventa köp- och säljordrar istället. Detta tillvägagångssätt är mer likt trading, snarare än investering, vilket potentiellt kan resultera i högre transaktionskostnader, skatter och minskad investeringsdisciplin.

Spekulanter har oftast problem med marknadstajming. Att framgångsrikt förutsäga kortsiktiga prisrörelser kan sluta notoriskt dåligt. Och det gör det för de allra flesta. Bara 10% av alla Forex-traders are framgångsrika. Försök att tajma marknaden kan leda till kastastrofala beslut och ökad exponering för marknadsvolatilitet. Kapitalvinster knyter en investerares framgång till gynnsamma marknadsförhållanden. Detta beroende kan göra investerare sårbara för ekonomiska nedgångar eller ogynnsamma marknadstrender, eftersom deras avkastning är starkt beroende av att marknaden bara går upp.

Det är viktigt att notera att detta är bara ett alternativt perspektiv. Vissa vinner på lotteriet och vinner kapital. De köpte, de hoppades och de vann. Gambling, inte investering.

Slutligen. Att förlita sig starkt på kapitalvinster kan bidra till spekulativa bubblor i vissa tillgångsslag. Folk kan flockas till tillgångar enbart för deras upplevda tillväxtpotential, vilket leder till uppblåsta priser frikopplade från fundamentalt värde och ökar risken för marknadsbubblor.

Jag tror att de allra flesta kan ge ett exempel på en viss marknad där detta har inträffat.
Alla typer av investeringar har ett element av gambling.

Att investera företagets egna kapital i ökad produktion kan också skita sig. Marknaden för produkten kan kollapsa eller misstag gör att produktionen inte ökar etc.

Om det inte finns tillräckligt med eget kapital. Så låna ut pengar till någon som planerar att öka produktionen är en indirekt investering i samma projekt.

Man kan också finansiera det hela genom nyemission.

Eller så parkerar man sina pengar i en fond som gör sådana investeringar.

Det finns många sätt att finansiera samma sak. Vissa är mer direkta än andra men alla bottnar i en gambling att man får tillbaka mer pengar över tid.

Även pengar på ett bankkonto har risker. Den mest påtagliga är att inflationen är högre än räntan på kontot.
Citera
2023-11-17, 12:36
  #39979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Då har man antingen inga jobb där du bor så man inte får ränteavdrag alternativt oerhört höga avgifter för BR.

Alla HR med låga hyror har ett uselt skick. Nybyggen som är fräscha har betydligt högre hyror än den du beskriver oavsett var de ligger.

En nybyggd tvåa i tex Täby hamnar runt 18k per månad som HR (vilket vi sett länkar till i tråden) Samtidigt kan du hitta en fräsch nyrenoverad tvåa i Täby för knappt 2 msek med 3k i avgift. Dvs 9k totalt per månad efter avdrag. HÄLFTEN av den fräscha hyresrätten.

Visst om du har riktigt lång kötid kan du säkert hitta en sunkig HR-tvåa på någon av Täbys sämre gator för 7-8k.

Ska du jämföra priser mellan HR och BR på ett hederligt sätt får du ta hänsyn till skicket. Ska du jämföra de billigaste prisjusterade HR får du jämföra med en BR som är ett totalt renoveringsobjekt.


Dina överdrifter är bara sorgliga.. Nya till forumet kanske går på det men de flesta ser igenom detta.

Länka gärna 2:an för 18K.. När man kollar statistik på nyproduktion i Täby på hyra mellan 18-20K så är den minsta lägenheten 94 m2 och samtliga är 4-rummare..

Över hälften (18/34) av nyproducerade tvåor som har förmedlats i år har en hyra på 10-12K i Täby.
__________________
Senast redigerad av LTO 2023-11-17 kl. 12:46.
Citera
2023-11-17, 12:49
  #39980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
Dina överdrifter är bara sorgliga.. Nya till forumet kanske går på det men de flesta ser igenom detta.

Länka gärna 2:an för 18K.. När man kollar statistik på nyproduktion i Täby på hyra mellan 18-20K så är den minsta lägenheten 94 m2 och samtliga är 4 rummare..

Över hälften (18/34) av nyproducerade tvåor som har förmedlats har en hyra på 10-12K i Täby.

Det har redan presenterats i tråden. Att upprepa länkar om och om igen kommer jag inte göra. Detta var en lägenhet med kort kötid därav priset.

10-12k blir fortfarande dyrare än att köpa en motsvarande nyrenoverad BR i Täby (som dessutom generellt har bättre standard än HR). Men de lägenheterna har också ett gäng års kötid.

Jämförelsen med HR är dessutom skev eftersom beståndet inte är tillgängligt. För en HR i typ Täby på bra adress med låg hyra så krävs många år i kö. BR kan du köpa och flytta in i direkt. Det är som att jämföra ett köp av en Audi i västtyskland med en Drabant i Östtykland 1980. Drabanten är säkert billigare men man måste vara utan bil i 10 år efter köpet.

Dessutom, om ALLA tog det goda rådet att ställa sig i hyreskön skulle den förmodligen svälla till 60-70 år i innerstan
Citera
2023-11-17, 12:49
  #39981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas86
Där har du en poäng, i byn jag bor i kostar en schysst 2:a nästan 3M. Med 85% belåning så kostar denna 12k/mån + amortering. Motsvarande HR 6k per mån - avkastning på de 450K som då inte är uppbundna i boendet.

Som sagt en usel investering de senaste åren.


Intresant by du verkar bo i?

Där en 2 kostar 3 mille och det fins lediga 2or för 6000 sek i månaden.

Varav har den byn hamnat på den prisnivån bo BR?

De städer jag kan komma på med de prisnivåerna kan knappast kallas byar, och där brukar det vara lång kö på alla 2or med en hyra under 10 K/mån.

Mina föräldrar köpte nyligen en central 3a i en av sveriges 10 största städer för 2.4 mille(Avgift inklusive garageplats 5000, och det finns ingenting som motiverar en större höjning kommande år) motsvarande tillgänglig HR ligger hyresmässigt på drygt 15000.

De Byar jag känner till finns det i princip inga BR alls,.
Citera
2023-11-17, 12:59
  #39982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Intresant by du verkar bo i?

Där en 2 kostar 3 mille och det fins lediga 2or för 6000 sek i månaden.

Varav har den byn hamnat på den prisnivån bo BR?

De städer jag kan komma på med de prisnivåerna kan knappast kallas byar, och där brukar det vara lång kö på alla 2or med en hyra under 10 K/mån.

Mina föräldrar köpte nyligen en central 3a i en av sveriges 10 största städer för 2.4 mille(Avgift inklusive garageplats 5000, och det finns ingenting som motiverar en större höjning kommande år) motsvarande tillgänglig HR ligger hyresmässigt på drygt 15000.

De Byar jag känner till finns det i princip inga BR alls,.

Jämförelsen är tramsig. Skribenten har tidigare sagt att han bor i Lund. Kollade alla 2or som sålts på hemnet de senaste 6 månaderna mellan 40-60 kvm och medianen är då 2.3msek. Extremt få säljs för 3 msek.

Så det var bara trams mao.

Alla dessa HR-älskare bortser ju också alltid från skicket. De jämför en HR med plastmattor i det 25 år gamla badrummet och kök från 1994 med en nyrenoverad BR och säger att det är samma sak.

Extremt få delar av landet där HR blir billigare än BR trots 5% ränta. Är väl några enstaka gator utanför Stockholms innerstad.
__________________
Senast redigerad av flanders 2023-11-17 kl. 13:02.
Citera
2023-11-17, 13:02
  #39983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Det har redan presenterats i tråden. Att upprepa länkar om och om igen kommer jag inte göra. Detta var en lägenhet med kort kötid därav priset.

10-12k blir fortfarande dyrare än att köpa en motsvarande nyrenoverad BR i Täby (som dessutom generellt har bättre standard än HR). Men de lägenheterna har också ett gäng års kötid.

Jämförelsen med HR är dessutom skev eftersom beståndet inte är tillgängligt. För en HR i typ Täby på bra adress med låg hyra så krävs många år i kö. BR kan du köpa och flytta in i direkt. Det är som att jämföra ett köp av en Audi i västtyskland med en Drabant i Östtykland 1980. Drabanten är säkert billigare men man måste vara utan bil i 10 år efter köpet.

Dessutom, om ALLA tog det goda rådet att ställa sig i hyreskön skulle den förmodligen svälla till 60-70 år i innerstan

Det går ju inte att jämföra en gammal byggnad med renoverad lägenhet med en nyproducerad HR. Då får man jämföra nyproducerad BRF med nyproducerad HR. Den billigaste nyproducerade HR i Täby säljs för 2 280 000:- och är en sorlig ursäkt för en tvåa på 34m2. 342K som minsta kontantinsats och 13 873 (11 620 efter ränteavdrag) ut varje månad om du tjänar över 431K/året annars, 15488 (13325).

Hyrestiden är en separat fråga.
Citera
2023-11-17, 13:17
  #39984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
Det går ju inte att jämföra en gammal byggnad med renoverad lägenhet med en nyproducerad HR. Då får man jämföra nyproducerad BRF med nyproducerad HR. Den billigaste nyproducerade HR i Täby säljs för 2 280 000:- och är en sorlig ursäkt för en tvåa på 34m2. 342K som minsta kontantinsats och 13 873 (11 620 efter ränteavdrag) ut varje månad om du tjänar över 431K/året annars, 15488 (13325).

Hyrestiden är en separat fråga.

Man bör alltid jämföra likartade objekt.
Den referensen jag hade var 2 jämnstora bostäder bägge producerade under 40talet, men där BR föreningen och tidigare ägare gjort större renoveringar jämfört med den HR som jag jämförde med.
Detta i en relativt skaplig placerad småstad med 15000 invånare. Men ligger i ett område där man når befolkningscentra med över 500 000 invånare under 0.5 timmes resa och med goda tågförbindelser
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in