Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Om du ändå visste vad du citerar.
Hur ? djup är din egen tro på den himmelska härligheten ?
Varje människa är en stor syndare , fast varje människa kan vända tillbaka till tron.
Varje liten satan , har också samma möjlighet - Herren vill se barmhärtighet - inga offer.
Det är personligt riktat till varje människa individuellt.
Hur ? djup är din egen tro på den himmelska härligheten ?
Varje människa är en stor syndare , fast varje människa kan vända tillbaka till tron.
Varje liten satan , har också samma möjlighet - Herren vill se barmhärtighet - inga offer.
Det är personligt riktat till varje människa individuellt.
Citat:
@Massonite .... sagt i ärlighetens namn, så tycker jag personligen att du är en mycket godhjärtad person och det är något som jag uppskattar mycket stort men, det finns vissa saker beträffande Fröken Hellm*n som du, å ena sidan sagt, tycks ha mycket svårt för att förstå eller, å andra sidan, att du medvetet ser bort från den fakta som låtit uppenbara sig beträffande just Fröken Hellm*n.
Sedan bör du vara medveten om, att man aldrig kan ta ansvar för en annans människas liv och leverne, detta sagt med anledning av att du i mellanåt tycks driva dig själv på en sådan linje beträffande Fröken Hellm*n.
1. ) Det har tidigare framförts, att att Fröken Janss*n under sin hästpiska med tvång drivit Fröken Hellm*n till att ha begått brottsliga handlingar mot sin egen vilja.
2. ) Beträffande Fröken Hellm*n:s alkoholmissbruk men, därtill sagt, och framför allt hennes drog-problem, så är det nu plötsligt gängkriminella person som under tvång och tidigare ha tvingat Fröken Hellm*n till att missbruka droger mot hennes egen vilja.
Fröken Hellm*n har en alldeles egen fri vilja och hon har därtill sagt också ett ansvar för sig själv och sitt liv.
Att Fröken Hellm*n har valt att hamna snett är inte andras fel, det är hennes eget fel, det är något som hon själv kunnat påverka men, hon valde att inte påverka sin situation till det bättre för hennes egen skull ... nu har en del, av de konsekvenser trätt fram, på grund av hennes tidigare leverne.
Beträffande Fröken Hellm*n så gäller regeln: Den som ger sig in i leken, den får också leken tåla, det vill bland annat säga, att det fungerar inte i längden att skuldbelägga andra för vad man själv har åstadkommit eller gjort.
Fröken Hellm*n har skapat sin egen värld, det vill säga, den värld som hon har valt att leva inom, det handlar om alkoholberoenden, det handlar om tablettmissbruk, det handlar om att missbruka droger som till exempel: cannabis-drogen och hasch-drogen med mera.
Enligt ovan skrivet, Fröken Hellm*n har i samband med alkoholhaltiga drycker och i kombination med bland annat cannabis-drogen försökt att ta sitt eget liv genom själv-strypning, vilket talar med styrka för hur otroligt farligt det kan bli när man missbrukar alkoholhaltiga drycker i större mängder och framför allt i kombination med tabletter och droger av olika tyngre former.
Fröken Hellm*n har utöver det ovan skrivna också varit intagen på sjukhus på grund av intoxikationer i samband med tablettmissbruk och andra droger.
Vad jag gärna vill att du åtminstone försöker att förstå och ta till dig, det är följande sagt ... att Fröken Hellm*n som påverkad av alkoholhaltiga drycker i kombination med tabletter samt droger gör henne inte enbart farlig för sin omgivning, hon blir även samtidigt farlig för sig själv.
Avslutningsvis vill jag få tillagt beträffande Fröken Hellm*n, att har man en gång valt att hamna i alkoholberoendets värld och då tillsammans med tablettmissbruk samt drogmissbruk, så kan det bli mycket svårt att ta sig ut, ur träsket som man under en längre tid varit nedtrampad i, det vill säga, ju längre tid som man har befattat sig med alkoholhaltiga drycker i kombination med tablett- och drog-missbrukning desto svårare blir det att ta sig ut, ur missbrukandet.
Det skall också tilläggas till det ovan skrivna, att även om man plötsligt klarar ut av att sluta upp med sitt missbrukande är det tyvärr väldigt lätt att falla tillbaka igen dit man en gång befann sig.
Fröken Hellm*n är enligt min mening i stora behov av professionell Psykiatrivård, det vill säga, att Fröken Hellm*n får komma till ett Psykiatriskt vårdhem varinom hon kan få möta och träffa liksinnade personer med samma missbruksproblem som hon själv har.
Jag är ganska övertygad om, att Fröken Hellm*n inte äger den förmågan att kunna stabilisera sig själv på egen hand, utan hon är, i behov, av så kallad professionell hjälp inom Psykiatrivården för att dels kunna få insikt i sina missbruksproblem och, för att kunna lära sig vikten och värdet av hennes fortsatta liv.
Mvh/
@JokerMannen/
__________________
Senast redigerad av JokerMannen 2023-11-10 kl. 01:36.
Senast redigerad av JokerMannen 2023-11-10 kl. 01:36.
Citat:
@Massonite .... sagt i ärlighetens namn, så tycker jag personligen att du är en mycket godhjärtad person och det är något som jag uppskattar mycket stort men, det finns vissa saker beträffande Fröken Hellm*n som du, å ena sidan sagt, tycks ha mycket svårt för att förstå eller, å andra sidan, att du medvetet ser bort från den fakta som låtit uppenbara sig beträffande just Fröken Hellm*n.
Sedan bör du vara medveten om, att man aldrig kan ta ansvar för en annans människas liv och leverne, detta sagt med anledning av att du i mellanåt tycks driva dig själv på en sådan linje beträffande Fröken Hellm*n.
1. ) Det har tidigare framförts, att att Fröken Janss*n under sin hästpiska med tvång drivit Fröken Hellm*n till att ha begått brottsliga handlingar mot sin egen vilja.
2. ) Beträffande Fröken Hellm*n:s alkoholmissbruk men, därtill sagt, och framför allt hennes drog-problem, så är det nu plötsligt gängkriminella person som under tvång och tidigare ha tvingat Fröken Hellm*n till att missbruka droger mot hennes egen vilja.
Fröken Hellm*n har en alldeles egen fri vilja och hon har därtill sagt också ett ansvar för sig själv och sitt liv.
Att Fröken Hellm*n har valt att hamna snett är inte andras fel, det är hennes eget fel, det är något som hon själv kunnat påverka men, hon valde att inte påverka sin situation till det bättre för hennes egen skull ... nu har en del, av de konsekvenser trätt fram, på grund av hennes tidigare leverne.
Beträffande Fröken Hellm*n så gäller regeln: Den som ger sig in i leken, den får också leken tåla, det vill bland annat säga, att det fungerar inte i längden att skuldbelägga andra för vad man själv har åstadkommit eller gjort.
Fröken Hellm*n har skapat sin egen värld, det vill säga, den värld som hon har valt att leva inom, det handlar om alkoholberoenden, det handlar om tablettmissbruk, det handlar om att missbruka droger som till exempel: cannabis-drogen och hasch-drogen med mera.
Enligt ovan skrivet, Fröken Hellm*n har i samband med alkoholhaltiga drycker och i kombination med bland annat cannabis-drogen försökt att ta sitt eget liv genom själv-strypning, vilket talar med styrka för hur otroligt farligt det kan bli när man missbrukar alkoholhaltiga drycker i större mängder och framför allt i kombination med tabletter och droger av olika tyngre former.
Fröken Hellm*n har utöver det ovan skrivna också varit intagen på sjukhus på grund av intoxikationer i samband med tablettmissbruk och andra droger.
Vad jag gärna vill att du åtminstone försöker att förstå och ta till dig, det är följande sagt ... att Fröken Hellm*n som påverkad av alkoholhaltiga drycker i kombination med tabletter samt droger gör henne inte enbart farlig för sin omgivning, hon blir även samtidigt farlig för sig själv.
Avslutningsvis vill jag få tillagt beträffande Fröken Hellm*n, att har man en gång valt att hamna i alkoholberoendets värld och då tillsammans med tablettmissbruk samt drogmissbruk, så kan det bli mycket svårt att ta sig ut, ur träsket som man under en längre tid varit nedtrampad i, det vill säga, ju längre tid som man har befattat sig med alkoholhaltiga drycker i kombination med tablett- och drog-missbrukning desto svårare blir det att ta sig ut, ur missbrukandet.
Det skall också tilläggas till det ovan skrivna, att även om man plötsligt klarar ut av att sluta upp med sitt missbrukande är det tyvärr väldigt lätt att falla tillbaka igen dit man en gång befann sig.
Fröken Hellm*n är enligt min mening i stora behov av professionell Psykiatrivård, det vill säga, att Fröken Hellm*n får komma till ett Psykiatriskt vårdhem varinom hon kan få möta och träffa liksinnade personer med samma missbruksproblem som hon själv har.
Jag är ganska övertygad om, att Fröken Hellm*n inte äger den förmågan att kunna stabilisera sig själv på egen hand, utan hon är, i behov, av så kallad professionell hjälp inom Psykiatrivården för att dels kunna få insikt i sina missbruksproblem och, för att kunna lära sig vikten och värdet av hennes fortsatta liv.
Mvh/
@JokerMannen/
Sedan bör du vara medveten om, att man aldrig kan ta ansvar för en annans människas liv och leverne, detta sagt med anledning av att du i mellanåt tycks driva dig själv på en sådan linje beträffande Fröken Hellm*n.
1. ) Det har tidigare framförts, att att Fröken Janss*n under sin hästpiska med tvång drivit Fröken Hellm*n till att ha begått brottsliga handlingar mot sin egen vilja.
2. ) Beträffande Fröken Hellm*n:s alkoholmissbruk men, därtill sagt, och framför allt hennes drog-problem, så är det nu plötsligt gängkriminella person som under tvång och tidigare ha tvingat Fröken Hellm*n till att missbruka droger mot hennes egen vilja.
Fröken Hellm*n har en alldeles egen fri vilja och hon har därtill sagt också ett ansvar för sig själv och sitt liv.
Att Fröken Hellm*n har valt att hamna snett är inte andras fel, det är hennes eget fel, det är något som hon själv kunnat påverka men, hon valde att inte påverka sin situation till det bättre för hennes egen skull ... nu har en del, av de konsekvenser trätt fram, på grund av hennes tidigare leverne.
Beträffande Fröken Hellm*n så gäller regeln: Den som ger sig in i leken, den får också leken tåla, det vill bland annat säga, att det fungerar inte i längden att skuldbelägga andra för vad man själv har åstadkommit eller gjort.
Fröken Hellm*n har skapat sin egen värld, det vill säga, den värld som hon har valt att leva inom, det handlar om alkoholberoenden, det handlar om tablettmissbruk, det handlar om att missbruka droger som till exempel: cannabis-drogen och hasch-drogen med mera.
Enligt ovan skrivet, Fröken Hellm*n har i samband med alkoholhaltiga drycker och i kombination med bland annat cannabis-drogen försökt att ta sitt eget liv genom själv-strypning, vilket talar med styrka för hur otroligt farligt det kan bli när man missbrukar alkoholhaltiga drycker i större mängder och framför allt i kombination med tabletter och droger av olika tyngre former.
Fröken Hellm*n har utöver det ovan skrivna också varit intagen på sjukhus på grund av intoxikationer i samband med tablettmissbruk och andra droger.
Vad jag gärna vill att du åtminstone försöker att förstå och ta till dig, det är följande sagt ... att Fröken Hellm*n som påverkad av alkoholhaltiga drycker i kombination med tabletter samt droger gör henne inte enbart farlig för sin omgivning, hon blir även samtidigt farlig för sig själv.
Avslutningsvis vill jag få tillagt beträffande Fröken Hellm*n, att har man en gång valt att hamna i alkoholberoendets värld och då tillsammans med tablettmissbruk samt drogmissbruk, så kan det bli mycket svårt att ta sig ut, ur träsket som man under en längre tid varit nedtrampad i, det vill säga, ju längre tid som man har befattat sig med alkoholhaltiga drycker i kombination med tablett- och drog-missbrukning desto svårare blir det att ta sig ut, ur missbrukandet.
Det skall också tilläggas till det ovan skrivna, att även om man plötsligt klarar ut av att sluta upp med sitt missbrukande är det tyvärr väldigt lätt att falla tillbaka igen dit man en gång befann sig.
Fröken Hellm*n är enligt min mening i stora behov av professionell Psykiatrivård, det vill säga, att Fröken Hellm*n får komma till ett Psykiatriskt vårdhem varinom hon kan få möta och träffa liksinnade personer med samma missbruksproblem som hon själv har.
Jag är ganska övertygad om, att Fröken Hellm*n inte äger den förmågan att kunna stabilisera sig själv på egen hand, utan hon är, i behov, av så kallad professionell hjälp inom Psykiatrivården för att dels kunna få insikt i sina missbruksproblem och, för att kunna lära sig vikten och värdet av hennes fortsatta liv.
Mvh/
@JokerMannen/
Ja jag förstår hur du menar - naturligtvis ska Maja inte lämnas ensam - absolut inte.
Det du nu har skrivit är extremt viktig förutsättning för ett liv i stillhet , omsorg och på sikt ett fint liv.
Maja ska aldrig vara utan vänner - vårdbiträden är enormt snälla och omhändertagande.
Det blir bra för Maja , hon kommer att må bättre med professionell hjälp inom Psykiatrin helt klart.
Det är ju också samhället som hjälper Maja.
Absolut inget ont menat.
Ang .. det med kriminella som drog I Maja .. jag såg ju detta , och då ca 2 år sedan var Maja inte påverkad av alkohol eller allvarligt påtänd .. fast nåväl kl var strax efter 14 ..
Ja , samhället måste stå upp för Maja . .
Tack , för din information
Mvh
Massonite
Citat:
Jag har tidigare framfört i några av mina skrivna och postade inlägg, att ingen mänsklig varelse kan rå för hur den en gång blivit skapt och ser ut.
Man skall aldrig döma en person efter dess kropps-storlek, längd, utseende, hudfärg eller handikapp.
Fröken Hellm*n är skapt som hon är och ser ut som hon gör och det är inget som hon själv kan rå för.
Men, däremot ovan skrivet, så är❗Fröken Hellm*n som person, en empatilös individ och, hon är❗en inpiskad och inbiten liten lögnerska som drivits av ett kriminellt tänkande. Fröken Hellm*n är också en person som valt att använda alkoholhaltiga drycker i kombination med tablettmissbruk samt drogmissbruk vilket har gjort henne till en farlig person både för sin omgivning så som för henne själv.
Mvh/
@JokerMannen/
Citat:
Om du ändå visste vad du citerar.
Hur ? djup är din egen tro på den himmelska härligheten ?
Varje människa är en stor syndare , fast varje människa kan vända tillbaka till tron.
Varje liten satan , har också samma möjlighet - Herren vill se barmhärtighet - inga offer.
Det är personligt riktat till varje människa individuellt.
Hur ? djup är din egen tro på den himmelska härligheten ?
Varje människa är en stor syndare , fast varje människa kan vända tillbaka till tron.
Varje liten satan , har också samma möjlighet - Herren vill se barmhärtighet - inga offer.
Det är personligt riktat till varje människa individuellt.
Tove är offret och hennes anhöriga är offer
Det går inte att vända på
Citat:
. Den osannolika Maja är inte trovärdig alls och det finns flera rödflaggade mönster om att hon mkt väl kan ha lagt sig i.
Hon delar även full insyn i Johannas hat och planer om hämnd sen tidigare.
Hennes kroniska partitagande för Johanna pekar i högsta grad i farans riktning - och det kokar ner i agg från Maja mot Tove knappt timmen innan hon är död.
Tyvärr har inte HovR fått deras extrema relation och kriminella historik presenterad som sig borde - hur samverkande och tighta de här två de facto är - men att beskrivning från en medåtalad inte står på egna ben har de givetvis rätt i.
Nåt som dock intresserar mig är vad HovR menar vore hypotetiskt möjligt - om hon nu anses som osannolik och att hon inte sovit?
Vilket väl matchar det du skriver om.
Lägger längre svar för saker sitter i ett större sammanhang när det kommer till den osannolika Maja.
"Maja Hellmans uppgifter om att hon till stor del sov under den tid som de tre var i lägenheten framstår som osannolika med hänsyn till vad som i övrigt kommit fram om att det förekom olika höga ljud och att det hela utspelade sig i en liten lägenhet."
Hennes försvars alternativa teori vs ÅK är ju byggt på att hon sov som en stock och en handgranat kunde ha briserat obemärkt - och det borde väl likaväl gå rätt ner i avloppet ihop med Maja, snarare än att ha skapat tillräckligt med tvivel vill säga.
HovR har ingen väl underbyggd förklaring på den här punkten, de specar inte vad de menar och det kokar bara ner i det tomma.
Uttalandet om att även J hade friats om hon blånekat lämnar allt att önska.
Förutom att helt ignorera medgärningsmannaskap så vittnar det likaväl om hur lös bedömningen av den osannolika Maja är som frikänd.
Korta citat om händelseförlopp och några kommentarer:
Dessa beskrivningar och slutsatser (relaterat till olika ljud, tidsaspekt granne och faser) indikerar IMO att en föregående fight skett även om nu HovR inte använder detta uttryck.
Drygt 10 minuter med ljud kan inte koka rätt ner till konvulsionsfas och död.
Jag har tidigare nämnt att Maja är mer aktiv och involverad i hur Tove ska bäras ut än hon vill ge sken av.
Den meningen om att de står och resonerar borde ha lyfts fram. Mer chockad är inte Maja och det visar på ett gemensamt samråd och inte att Johanna styrde hela förloppet.
Vidare har Maja uppgett att hon fått informationen från Johanna först vid IIharjen.
Då vore det idé att ÅK highlightar och pressar hårt där det ses avikkande information:
◾I de sista förhören lägger hon till att A*bin hämtat Tove (enligt Johanna). Detta har inte varit med tidigare i hennes story och är även tekniskt omöjligt med tanke på att Maja själv har skrivit till honom, redan vid lunchtid söndag, att Tove gått hem.
Sensmoralen är att Maja hittar på och drar ifrån om vad hon påstår Johanna sagt.
Speciellt viktigt då även HovR finner det irrationellt att Maja inte skulle veta vad som hänt förrän vid IIharjen som hon påstår:
" Det framstår också som mycket märkligt att Maja Hellman inte skulle ha frågat Johanna Jansson vad som hade hänt med Tove Tönnies när hon senare under kvällen har beskrivit att hon såg kroppen ligga inlindad i ett lakan. "
◾Eftersom både TR och HovR inte anser att Johannas tidsspegel stämmer så finns det således en annan version. Om Majas version är mer i paritet med tidsaspekt från granne - Ja, då har det garanterat varit mer ljud dess innan.
Enligt Maja så började bråket i köket och kulminerar i badrummet. Att Maja inte skulle hört detta är lika osannolikt som att hon inte hört upprepade ringsignaler från grannen.
◾En avvikelse som i högsta grad borde ha lyfts fram är då hon ändrar utsaga om vad J har sagt - då detta direkt kopplar till den potentiella fighten i badrummet.
1. Johanna startar misshandel.
2. Det uppstår en fight vilket högst troligt relaterar till de efterföljande dunsar som grannen nämner.
3. Johanna får inte ett direkt övertag och beskriver att Tove hade händerna uppe.
Att Tove skulle ha tagit ett ordinärt strypgrepp är inte trovärdigt - men;
att hon däremot varit uppe med armarna i ansikts- eller halsområdet är mycket troligt om hon gjorde motstånd en kort stund.
Innan J lyckas koppla strypgreppet.
Med tanke på Toves skador är det inte ens intressant om J påstår att greppet var 10 sek och hon försöker enbart minimera likt många andra innan henne.
Det sticker inte ens ut när livstid ska helst bli dråp.
Det finns mindre skador på Johanna som Lazarevic nämnde kan härröra till just detta - och ihop med vad Maja nämnt i förhör:
"Utseende och lokalisation av möjliga överhudsavskrapningar i ansiktet och vid det högra nyckelbenet är förenliga med att de orsakats av annan person genom grepp med hand och/eller skrapning med naglar.
Vidare är utseende och lokalisation förenliga med att de orsakats antigen då målsägande tagit tag i Janssons hals med händerna (så som Jansson uppgett i förhör) eller när målsägande försökt streta emot Jansson (så som den andra misstänkta uppgett i förhör)."
(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)
Att Tove stretade emot matchar de ljud som grannen påtalar, det matchar Johannas beskrivning om ett motstånd från Tove.
Det matchar även det som Maja påstod men som så lämpligt råkade tappa minnet och sen förnekade.
Sen inträder då det kritiska i om Maja hjälpte Johanna med dessa olägenheter (likt som på Nöjet...).
Detta berör det kritiska skedet och hade det varit mycket intressant om Maja konfronteras med denna justering hon gjort och idå nte bara som lögn utan även om hon varit delaktig.
Lyfte Rullman fram och betonade detta?
Inte ang att konfrontera Maja såvitt jag minns.
2022-12-21
M: Eh, hon sa väl att Tove försökte liksom att streta emot i början men ja.
F: För det är ju så här Maja vi, vi fiskar ju varenda liten detalj som du kan ge oss kring detta.
M: Ja.
F: Det är ju därför som jag ställer de här frågorna. Eh, så hon sa någonting om att Tove
stretade emot i början?
M: Mmm.
F: Ja. Framgick det hur blev sen?
M: Ja alltså att, eh, ja men hon lyckades, ja hon lyckades inte liksom streta emot."
Högst troligt har Maja kommit på att det är riskabel information som kan tangerar hennes inblandning - hon tar tillbaka uppgiften och har ånyo tappat minnet.
Det matchar nämligen Johannas beskrivning om hennes inblandning i en pågående fight - dvs innan Johanna klarar att applicera det direkt dödande strypgreppet och att Majas assist gör det möjligt.
Enbart att hon ändrar sin utsaga är suspekt.
2023-01-25
" F: Eh, fanns det någon mer beskrivning av vad som sen hände?
M: Att hon, att Johanna ströp henne.
F: Hur det gick till?
M: Nej.
BF: Framgick det av Johannas berättelse om Tove gjorde något motstånd?
M: Inte vad jag uppfattade.
BF: Har det varit något prat överhuvudtaget om att Tove har gjort motstånd på något sätt?
M: I vilken?
BF: Ja när som. När du pratar med Johanna efteråt.
M: Inte vad jag kommer ihåg vad hon har sagt."
Hon delar även full insyn i Johannas hat och planer om hämnd sen tidigare.
Hennes kroniska partitagande för Johanna pekar i högsta grad i farans riktning - och det kokar ner i agg från Maja mot Tove knappt timmen innan hon är död.
Tyvärr har inte HovR fått deras extrema relation och kriminella historik presenterad som sig borde - hur samverkande och tighta de här två de facto är - men att beskrivning från en medåtalad inte står på egna ben har de givetvis rätt i.
Nåt som dock intresserar mig är vad HovR menar vore hypotetiskt möjligt - om hon nu anses som osannolik och att hon inte sovit?
Vilket väl matchar det du skriver om.
Lägger längre svar för saker sitter i ett större sammanhang när det kommer till den osannolika Maja.
"Maja Hellmans uppgifter om att hon till stor del sov under den tid som de tre var i lägenheten framstår som osannolika med hänsyn till vad som i övrigt kommit fram om att det förekom olika höga ljud och att det hela utspelade sig i en liten lägenhet."
Hennes försvars alternativa teori vs ÅK är ju byggt på att hon sov som en stock och en handgranat kunde ha briserat obemärkt - och det borde väl likaväl gå rätt ner i avloppet ihop med Maja, snarare än att ha skapat tillräckligt med tvivel vill säga.
HovR har ingen väl underbyggd förklaring på den här punkten, de specar inte vad de menar och det kokar bara ner i det tomma.
Uttalandet om att även J hade friats om hon blånekat lämnar allt att önska.
Förutom att helt ignorera medgärningsmannaskap så vittnar det likaväl om hur lös bedömningen av den osannolika Maja är som frikänd.
Korta citat om händelseförlopp och några kommentarer:
(..) det är bevisat att den huvudsakliga dödsorsaken var kvävning till följd av manuell strypning (...)"
"Sammantaget är det därför utrett att Tove Tönnies dog i badrummet."
(..) eftersom det är utrett att dödsfallet inträffade i badrummet kan hovrätten inte se någon annan förklaring till de ljud som Lahanj Kornasan hörde än att det var ljud som uppstod i samband med att Tove Tönnies dog."
(..)han hörde en ”jättehög” duns från lägenheten ovanför. Han har beskrivit ljudet som väldigt högt, att det var ovanligt och att han aldrig hört sådant ljud från den lägenheten tidigare. Strax därefter hörde han ytterligare ljud från lägenheten ovanför men de var inte lika höga. "
(..)"gick upp och ringde på hos Johanna Jansson. Ingen öppnade trots att han ringde på två gånger och han har beskrivit hur han befann sig utanför lägenheten i cirka en och en halv minut, varvid han hörde de ytterligare fem till tio slagljud som kom från den intilliggande väggen, dvs. från Johanna Janssons badrum."
"[grannen] har beskrivit ett mer långdraget förlopp, där han hörde ljud från lägenheten ovanför i uppemot tio minuter. Detta talar för att Tove Tönnies försökt att avvärja angreppet och varit vid medvetande under en längre tid (..)"
HovR reserverar sig att vissa ljud kan härröra till konvulsionsfasen relaterat till medvetandegrad under förloppet utifrån Lazarevics ord om faserna; att hon inte var vid medvetande hela tiden:
"Det går därför inte att dra några säkra slutsatser om Tove Tönnies var vid medvetande under hela den tid som [grannen] hörde ljud från lägenheten."
"Sammantaget är det därför utrett att Tove Tönnies dog i badrummet."
(..) eftersom det är utrett att dödsfallet inträffade i badrummet kan hovrätten inte se någon annan förklaring till de ljud som Lahanj Kornasan hörde än att det var ljud som uppstod i samband med att Tove Tönnies dog."
(..)han hörde en ”jättehög” duns från lägenheten ovanför. Han har beskrivit ljudet som väldigt högt, att det var ovanligt och att han aldrig hört sådant ljud från den lägenheten tidigare. Strax därefter hörde han ytterligare ljud från lägenheten ovanför men de var inte lika höga. "
(..)"gick upp och ringde på hos Johanna Jansson. Ingen öppnade trots att han ringde på två gånger och han har beskrivit hur han befann sig utanför lägenheten i cirka en och en halv minut, varvid han hörde de ytterligare fem till tio slagljud som kom från den intilliggande väggen, dvs. från Johanna Janssons badrum."
"[grannen] har beskrivit ett mer långdraget förlopp, där han hörde ljud från lägenheten ovanför i uppemot tio minuter. Detta talar för att Tove Tönnies försökt att avvärja angreppet och varit vid medvetande under en längre tid (..)"
HovR reserverar sig att vissa ljud kan härröra till konvulsionsfasen relaterat till medvetandegrad under förloppet utifrån Lazarevics ord om faserna; att hon inte var vid medvetande hela tiden:
"Det går därför inte att dra några säkra slutsatser om Tove Tönnies var vid medvetande under hela den tid som [grannen] hörde ljud från lägenheten."
Drygt 10 minuter med ljud kan inte koka rätt ner till konvulsionsfas och död.
Jag har tidigare nämnt att Maja är mer aktiv och involverad i hur Tove ska bäras ut än hon vill ge sken av.
Den meningen om att de står och resonerar borde ha lyfts fram. Mer chockad är inte Maja och det visar på ett gemensamt samråd och inte att Johanna styrde hela förloppet.
Vidare har Maja uppgett att hon fått informationen från Johanna först vid IIharjen.
Då vore det idé att ÅK highlightar och pressar hårt där det ses avikkande information:
◾I de sista förhören lägger hon till att A*bin hämtat Tove (enligt Johanna). Detta har inte varit med tidigare i hennes story och är även tekniskt omöjligt med tanke på att Maja själv har skrivit till honom, redan vid lunchtid söndag, att Tove gått hem.
Sensmoralen är att Maja hittar på och drar ifrån om vad hon påstår Johanna sagt.
Speciellt viktigt då även HovR finner det irrationellt att Maja inte skulle veta vad som hänt förrän vid IIharjen som hon påstår:
" Det framstår också som mycket märkligt att Maja Hellman inte skulle ha frågat Johanna Jansson vad som hade hänt med Tove Tönnies när hon senare under kvällen har beskrivit att hon såg kroppen ligga inlindad i ett lakan. "
◾Eftersom både TR och HovR inte anser att Johannas tidsspegel stämmer så finns det således en annan version. Om Majas version är mer i paritet med tidsaspekt från granne - Ja, då har det garanterat varit mer ljud dess innan.
Enligt Maja så började bråket i köket och kulminerar i badrummet. Att Maja inte skulle hört detta är lika osannolikt som att hon inte hört upprepade ringsignaler från grannen.
◾En avvikelse som i högsta grad borde ha lyfts fram är då hon ändrar utsaga om vad J har sagt - då detta direkt kopplar till den potentiella fighten i badrummet.
1. Johanna startar misshandel.
2. Det uppstår en fight vilket högst troligt relaterar till de efterföljande dunsar som grannen nämner.
3. Johanna får inte ett direkt övertag och beskriver att Tove hade händerna uppe.
Att Tove skulle ha tagit ett ordinärt strypgrepp är inte trovärdigt - men;
att hon däremot varit uppe med armarna i ansikts- eller halsområdet är mycket troligt om hon gjorde motstånd en kort stund.
Innan J lyckas koppla strypgreppet.
Med tanke på Toves skador är det inte ens intressant om J påstår att greppet var 10 sek och hon försöker enbart minimera likt många andra innan henne.
Det sticker inte ens ut när livstid ska helst bli dråp.
Det finns mindre skador på Johanna som Lazarevic nämnde kan härröra till just detta - och ihop med vad Maja nämnt i förhör:
"Utseende och lokalisation av möjliga överhudsavskrapningar i ansiktet och vid det högra nyckelbenet är förenliga med att de orsakats av annan person genom grepp med hand och/eller skrapning med naglar.
Vidare är utseende och lokalisation förenliga med att de orsakats antigen då målsägande tagit tag i Janssons hals med händerna (så som Jansson uppgett i förhör) eller när målsägande försökt streta emot Jansson (så som den andra misstänkta uppgett i förhör)."
(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)
Att Tove stretade emot matchar de ljud som grannen påtalar, det matchar Johannas beskrivning om ett motstånd från Tove.
Det matchar även det som Maja påstod men som så lämpligt råkade tappa minnet och sen förnekade.
Sen inträder då det kritiska i om Maja hjälpte Johanna med dessa olägenheter (likt som på Nöjet...).
Detta berör det kritiska skedet och hade det varit mycket intressant om Maja konfronteras med denna justering hon gjort och idå nte bara som lögn utan även om hon varit delaktig.
Lyfte Rullman fram och betonade detta?
Inte ang att konfrontera Maja såvitt jag minns.
2022-12-21
M: Eh, hon sa väl att Tove försökte liksom att streta emot i början men ja.
F: För det är ju så här Maja vi, vi fiskar ju varenda liten detalj som du kan ge oss kring detta.
M: Ja.
F: Det är ju därför som jag ställer de här frågorna. Eh, så hon sa någonting om att Tove
stretade emot i början?
M: Mmm.
F: Ja. Framgick det hur blev sen?
M: Ja alltså att, eh, ja men hon lyckades, ja hon lyckades inte liksom streta emot."
Högst troligt har Maja kommit på att det är riskabel information som kan tangerar hennes inblandning - hon tar tillbaka uppgiften och har ånyo tappat minnet.
Det matchar nämligen Johannas beskrivning om hennes inblandning i en pågående fight - dvs innan Johanna klarar att applicera det direkt dödande strypgreppet och att Majas assist gör det möjligt.
Enbart att hon ändrar sin utsaga är suspekt.
2023-01-25
" F: Eh, fanns det någon mer beskrivning av vad som sen hände?
M: Att hon, att Johanna ströp henne.
F: Hur det gick till?
M: Nej.
BF: Framgick det av Johannas berättelse om Tove gjorde något motstånd?
M: Inte vad jag uppfattade.
BF: Har det varit något prat överhuvudtaget om att Tove har gjort motstånd på något sätt?
M: I vilken?
BF: Ja när som. När du pratar med Johanna efteråt.
M: Inte vad jag kommer ihåg vad hon har sagt."
Så avslöjande
Där minns hon inte det hon sagt tidigare
Fröken Hellm*n skall framför allt sagt och under inga omständigheter arbeta inom ett krematorium för då, är risken väldigt stor att hon kommer att få återuppleva minnen från natten den 16:e Oktober 2022 när hon fick bevittna hur Fröken Janss*n hällde Gripen Bensin över den avlida och mördade flickan T*ve T*nnieś kropp, Fröken Janss*n hade ju enligt egen tidigare utsaga påpekat att hon själv ville bli kremerad efter sin död och därför ville försöka sig på att kremra offret T*ve T*nnies inom skogspartiet, men❗tilläggas skall, att Fröken Hellm*n var med i ringhörnan vid det aktuella tillfället.
Fröken Hellm*n bör i första hand kunna komma i livs-balans med hjälp av professionell Psykiatrivård under minst ett till två års tid inom ett boendehem med full och daglig uppsikt samt terapier i olika former.
Inom ett sådant vårdhem ligger den egentliga vikten i att Fröken Hellm*n får komma i kontakt med liksinnade människor som har samma alkohol- och tablett- samt drog-missbruks-problem som hon själv lider av och som hon inte❗tills vidare har lyckats med, att ta sig ur.
Människor som vårdas inom sådana typer av Psykiatri-hem har nästan alla ett tidigare kriminellt förflutet precis som Fröken Hellm*n.
Fröken Hellm*n har tidigare begått kriminella handlingar och hon har därtill också psykiska problem på grund av sitt alkoholmissbrukande och även sitt tablett- och drog-missbrukande.
Vad Fröken Hellm*n gjorde under den aktuella natten den 16:e Oktober 2022 var rent kriminellt och några ursäkter för hennes tidigare begångna handlingar finns inte, dessutom är Fröken Hellm*n en otroligt empatilös individ och en extremt stor lögnerska samt, som med mycket stor sannolikhet sagt deltog i strypmordet på den 21-åriga flickan T*ve T*nnies tillsammans och i samförstånd med sin kamrat Fröken Janss*n.
Mvh/
@JokerMannen/
Citat:
Ja jag förstår hur du menar - naturligtvis ska Maja inte lämnas ensam - absolut inte.
Det du nu har skrivit är extremt viktig förutsättning för ett liv i stillhet , omsorg och på sikt ett fint liv.
Maja ska aldrig vara utan vänner - vårdbiträden är enormt snälla och omhändertagande.
Det blir bra för Maja , hon kommer att må bättre med professionell hjälp inom Psykiatrin helt klart.
Det är ju också samhället som hjälper Maja.
Absolut inget ont menat.
Ang .. det med kriminella som drog I Maja .. jag såg ju detta , och då ca 2 år sedan var Maja inte påverkad av alkohol eller allvarligt påtänd .. fast nåväl kl var strax efter 14 ..
Ja , samhället måste stå upp för Maja . .
Tack , för din information
Mvh
Massonite
Det du nu har skrivit är extremt viktig förutsättning för ett liv i stillhet , omsorg och på sikt ett fint liv.
Maja ska aldrig vara utan vänner - vårdbiträden är enormt snälla och omhändertagande.
Det blir bra för Maja , hon kommer att må bättre med professionell hjälp inom Psykiatrin helt klart.
Det är ju också samhället som hjälper Maja.
Absolut inget ont menat.
Ang .. det med kriminella som drog I Maja .. jag såg ju detta , och då ca 2 år sedan var Maja inte påverkad av alkohol eller allvarligt påtänd .. fast nåväl kl var strax efter 14 ..
Ja , samhället måste stå upp för Maja . .
Tack , för din information
Mvh
Massonite
Inte allvarligt påtänd? Så hon var alltså påtänd, men inte allvarligt?
Hjälpte du henne?
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera