2023-09-28, 15:57
  #649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Var sa han det?
Bok, kapitel och vers!
Gen 3:19
Citera
2023-09-28, 16:08
  #650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Slå upp "Tortyr" i Wikipedia och titta på definitionen.

Jag vet vad tortyr betyder.
Vill du ge din syn på vad en evighet i helvetet innebär så vi kan gå vidare i diskussionen?
Citera
2023-09-28, 17:00
  #651
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Se där. Denna ej av den Helige Ande inspirerade alstersamling kunde heta "Den Store Gubbens Bok".
Säg, vilka får läsa i evangelierna och skriva om vad man läst? Det verkar ogillas av kristna. Är det för att ni älskar pengar, inte vill vara barmhärtiga och inte kan förflytta berg? För hur ska ni kunna framstå som utvalda inför Jesus ord i evangelierna?
Citera
2023-09-28, 19:12
  #652
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Jag vet vad tortyr betyder.
Vill du ge din syn på vad en evighet i helvetet innebär så vi kan gå vidare i diskussionen?
Du vet vad tortyr betyder? Ange då skillnaden mellan tortyr och straff.
Så vi kan gå vidare i diskussionen.
Citera
2023-09-28, 19:14
  #653
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Gen 3:19
"I ditt anletes svett
skall du äta ditt bröd
till dess du vänder åter till jorden,
ty av den har du tagits.
Jord är du,
och jord skall du åter bli."

Så det som du sa stod, det stod inte.
Citera
2023-09-28, 19:16
  #654
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Säg, vilka får läsa i evangelierna och skriva om vad man läst? Det verkar ogillas av kristna. Är det för att ni älskar pengar, inte vill vara barmhärtiga och inte kan förflytta berg? För hur ska ni kunna framstå som utvalda inför Jesus ord i evangelierna?
Jag säger att det du har kokat ihop, denna ej av den Helige Ande inspirerade alstersamling som du nämnde, kunde heta "Den Store Gubbens Bok".
Det är vad jag säger.
Jag har alltså inte sagt att någon inte får läsa i de kanoniska evangelierna, en del av kristendomens heliga skriftsamling Bibeln.
Citera
2023-09-28, 19:32
  #655
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Jag säger att det du har kokat ihop, denna ej av den Helige Ande inspirerade alstersamling som du nämnde, kunde heta "Den Store Gubbens Bok".
Det är vad jag säger.
Jag har alltså inte sagt att någon inte får läsa i de kanoniska evangelierna, en del av kristendomens heliga skriftsamling Bibeln.
Okay, men jag gillar Jesus och kommer att fortsätta att citera honom.

Gud och endast Gud kan döda och förgöra oss ...

Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i Gehenna. — Matteus 10:28

Och på domens dag kommer de barmhärtiga att få evigt liv i Guds rike medan de hänsynslösa får ett evigt straff bestämt av Gud ...

Men när Människosonen kommer i sin härlighet, och alla änglar med honom, då skall han sätta sig på sin härlighets tron. Och inför honom skola församlas alla folk och han skall skilja dem från varandra, såsom en herde skiljer fåren ifrån getterna. Och fåren skall han ställa på sin högra sida, och getterna på den vänstra.

Därefter skall Konungen säga till dem som stå på hans högra sida: 'Kommen, I min Faders välsignade, och tagen i besittning det rike som är tillrett åt eder från världens begynnelse. Ty jag var hungrig, och I gåven mig att äta; jag var törstig, och I gåven mig att dricka; jag var husvill, och I gåven mig härbärge, naken, och I klädden mig; jag var sjuk, och I besökten mig; jag var i fängelse, och I kommen till mig.' Då skola de rättfärdiga svara honom och säga: 'Herre, när sågo vi dig hungrig och gåvo dig mat, eller törstig och gåvo dig att dricka? Och när sågo vi dig husvill och gåvo dig härbärge, eller naken och klädde dig? Och när sågo vi dig sjuk eller i fängelse och kommo till dig?' Då skall Konungen svara och säga till dem: 'Sannerligen säger jag eder: Vadhelst I haven gjort mot en av dessa mina minsta bröder, det haven I gjort mot mig.'

Därefter skall han ock säga till dem som stå på hans vänstra sida: 'Gån bort ifrån mig, I förbannade, till den eviga elden, som är tillredd åt djävulen och hans änglar. Ty jag var hungrig, och I gåven mig icke att äta; jag var törstig, och I gåven mig icke att dricka; jag var husvill, och I gåven mig icke härbärge, naken, och I klädden mig icke, sjuk och i fängelse, och I besökten mig icke.' Då skola också de svara och säga: 'Herre, när sågo vi dig hungrig eller törstig eller husvill eller naken eller sjuk eller i fängelse och tjänade dig icke?' Då skall han svara dem och säga: 'Sannerligen säger jag eder: Vadhelst I icke haven gjort mot en av dessa minsta, det haven I ej heller gjort mot mig.' Och dessa skola då då bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv.»
— Matteus 25:31-46

Men även andra kan få evigt liv ...

Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Den som hör mina ord och tror honom som har sänt mig, han har evigt liv och kommer icke under någon dom, utan har övergått från döden till livet. — Johannes 5:24

... nämligen de som lyssnar till Jesus och gör Guds vilja, även om de inte är de bästa föredömen.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2023-09-28 kl. 19:34.
Citera
2023-09-28, 20:21
  #656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
"I ditt anletes svett
skall du äta ditt bröd
till dess du vänder åter till jorden,
ty av den har du tagits.
Jord är du,
och jord skall du åter bli."

Så det som du sa stod, det stod inte.
Vad tror du menas med att vända åter till jorden? En odödlig själ? För det stod det absolut inte!
Citera
2023-09-29, 07:35
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nej, Upp 1:7 är Johannes vittnesbörd, Jesus profetia när han var på jorden. Flera apostlar vittnar om det.

Din tolkning och indelning per kapitel är problematisk för att kapitel 2 och 3 innehåller framtida och nutida komponenter.

Du som har öron, hör vad Anden säger till församlingarna! Åt den som segrar skall jag ge av det dolda mannat, och jag skall ge honom en vit sten, och på stenen skall det stå ett nytt namn, som ingen känner utom den som får det. Upp 2:17

Den som segrar skall få etc. Det är mest framtid, men också dåtid och nutid beroende på vem det gäller. Apostlarna segrade och fick det dolda mannat = Guds rikes hemligheter, Jesus är brödet från himlen. Sen, beroende på när de lever, är det framtida utvalda.

Och åt var och en gavs en vit klädnad, och de blev tillsagda att vara stilla ännu en liten tid, tills deras medtjänare och bröder, som skulle dödas liksom de själva, hade nått sitt fulla antal. Upp 6:11

Tills de nått sitt fulla antal. Det handlar alltså om de heliga som segrar, som får vara med vid den första uppståndelsen. Det finns många indikationer på att din tolkning inte är 100% korrekt.

Upp 19:15 refererar till Upp 2:26-28, som ger de utvalda som segrar samma makt som Jesus. Apostlarna hade makten över liv och död precis som Jesus, så segern och makten gäller inte från döden eller från den tid du tror att "tusenårsriket" ska regera på jorden, nej, löftet är omedelbart så fort du klarat en seger som Gud har bestämt. Ytterligare ett bevis för att de tusen åren sker före slutstriden. Apostlarna gjorde redan det som står i Upp 2:26-28 innan de dog.

Johannes fick se himlen i en syn i Anden. En syn är ingen fysisk närvaro. Johannes kan inte andas där, därför förvandlas vi till andar vid uppståndelsen. Såvida du inte anser att han menar uppståndelse när han säger "i anden".

Guds tron är inte på den nya jorden.

Det är troligt att Guds tron fanns i himlen DÅ när Johannes fick synen. Hur tänkte du nu?

Nej, de tusen åren sker före slutstriden. Det blir bara EN slutstrid då lille satan samlar alla krigshärar på Guds stora dag.

Han skall döma mellan folken, skipa rätt bland alla folkslag. De skall smida om sina svärd till plogbillar och sina spjut till vingårdsknivar. Folken skall inte lyfta svärd mot varandra och aldrig mer övas för krig. Jes 2:4

Återigen en beskrivning av paradiset på den nya jorden.

Så vilken stoooor här kommer att finnas på den nya jorden? Ingen, för de har varken vapen, bara plogbillar, och övas inte för krig, för att de inte lyfter svärd mot varandra. Summan av Upp 6:9 och Jes 2:4 är att de tusen åren sker innan Jesus kommer tillbaka och att harma är den enda slutstriden.

Att det handlar om de som kommit ur dennstora vedermödan är en tolkning. De som finns i himlen i Upp 6:9 har utsatts för svåra prövningar. De finns redan i himlen, har alltså varit med vid den första uppståndelsen, som sker över en viss period eftersom de får vänta på att de nått sitt fulla antal. Det finns inga belägg för att de utvalda bara väljs ut under en kort men svår vedermöda. Det skulle utesluta alla heliga som levt fram till vedermödan, vilket är högst osannolikt.

De heliga som segrar kan hamna i himlen, som apostlarna som sitter på 12 av de 24 tronerna för att döma.

Du som har öron, hör vad Anden säger till församlingarna! Den som segrar skall inte skadas av den andra döden. Upp 2:11

Eller i paradiset, som Muhammed.

Du som har öron, hör vad Anden säger till församlingarna! Åt den som segrar skall jag ge att äta av livets träd, som står i Guds paradis. Upp 2:7

Belöning efter förtjänst enligt Matt 5:19-20.

Guds rike är ett himmelrike och ett paradis på en ny jord utan hav. Jesus sa att han skulle bereda plats åt oss, och därför har skapat nya himlar och en ny jord i förberedelse på bland annat uppryckandet. Som sagt, var ska alla dessa bo om det inte finns någon himmel och jord? Himlar och jord enligt Petrus kan också.syfta till galaxerna och denna jord, som givetvis måste sparas för att vi ska kunna existera fram till Guds stora dag.

Du borde verkligen läsa Upp 22:1, där Guds tron finns på den nya jorden, i det Nya Jerusalem som kommer ner från himlen, och där skall Gud och Lammet bo. Läs Upp 21 och 22 for good measure så du fattar bredden av Guds verk. Du alnar inte!

Dindoo Nuffin, som drar dad jokes in i det längsta!

Du stångas mot väderkvarnar.

Ja, slutstriden kommer EFTER dom tusen åren. Där håller jag med.

Dom tusen åren kommer EFTER Jesus återkomst, håller du med?

Vedermödan (Guds vrede) kommer FÖRE Jesus återkomst, håller du med?

Det var du som påstod att Johannes i uppenbarelseboken ser sånt som redan hänt. Men han såg ju även Jesu återkomst och slutstriden, som ju inte har hänt än även enligt dig.

Så hur får du ihop det? Din egen röda tråd håller ju inte ihop.

Oavsett hur man ser på Johannes när han säger att han är i anden, om det han ser är en syn eller om han faktiskt rycks upp till Guds Rike med helgad kropp och bevittnar det som ska ske, så så ser han ju faktiskt saker som inte har hänt ännu.

Eller när menar du att dom 3x7 plågorna har skett? Sigillen, basunera och vredesskålarna?

Du svamlar en massa detaljer utan att ha sammanhangen och den röda tråden klar för dig.

Detta gör det väldigt lätt för djävulen att förleda dig. I all välmening, vänd om och ödmjuka dig inför Herren så leder han dig in på rätt väg.
Citera
2023-09-29, 07:49
  #658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Okay, men jag gillar Jesus och kommer att fortsätta att citera honom.

Gud och endast Gud kan döda och förgöra oss ...
.
Jag skulle vända på steken.

Gud SKAPAR liv. Det är människor som dödar. Mördar, förleder och vänder sig bort från Gud.

Att Han kan, betyder inte att han gör.

Det vi människor har svårt att förstå är att Gud KAN INTE ta emot SYNDARE i sitt Heliga Rike.

Vi BRINNER UPP i hans åsyn. Därför MÅSTE vi ha Jesus BESKYDD för att komma in.

Det är vårt EGET VAL som dödar.
Citera
2023-09-29, 07:59
  #659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Vad tror du menas med att vända åter till jorden? En odödlig själ? För det stod det absolut inte!
Du hänger upp dig på detaljer som leder dig bort från Herren.

Varken Anden eller själen är någon fysisk materia som jord/stoft och kan alltså inte åter bli den materien.

Som jag ser det är själen personen, jaget, som alla har.

Anden är Guds Ande, den HELIGE, som bara Guds folk kan ha.
Citera
2023-09-29, 08:59
  #660
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Jag skulle vända på steken.

Gud SKAPAR liv. Det är människor som dödar. Mördar, förleder och vänder sig bort från Gud.

Att Han kan, betyder inte att han gör.

Det vi människor har svårt att förstå är att Gud KAN INTE ta emot SYNDARE i sitt Heliga Rike.

Vi BRINNER UPP i hans åsyn. Därför MÅSTE vi ha Jesus BESKYDD för att komma in.

Det är vårt EGET VAL som dödar.
Det fetade håller jag med om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in