Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-09-25, 15:15
  #174709
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja Björkman och Morelius är inte förenliga. Björkman har sett GM gå med Palme utmed Dekorima, dvs att GM då inte skulle kommit in från sidan.

Hur ska man värdera det här?

Fauzzi passerar mordplatsen av allt att döma ca 23.20.00 om mordet är 23.21.30. Han förefaller vara säker på att ingen fanns vid fasningen eller in på Tunnelgatan.
Morelius menar också att GM stått ute mot Sveavägen, intill dörren till Dekorima. Då man med stor säkerhet kan sätta Morelius tid på platsen till ca 90-100 sekunder, samt att den personen kommer dit lite efter det att Morelius parkerat. Enligt Morelius förefaller han komma norrifrån. Då skulle mannen alltså kommit dit under den tid att Fauzzi och LOP befinner sig utmed Skandia-huset. Är det rimligt med de vittnesuppgifter som finns?

AB säger han går bakom LOP och mördaren 5-10 meter, mer minns han inte. Det är förenligt med en GM som kommer från fasaden upp i rygg. Jag skulle säga att man kan få ihop AB:s, IM:s och AD:s vittnesmål.

Som sagt säger IM hela 1986 att han bara ser några få sekunder innan LOP passerar mannen. Så mer än några få sekunder behöver han inte stå.

Att mannen de facto kommit norrifrån är enbart ett antagande av IM. Han säger inte att han sett detta.

Är det orimligt mannen kommer dit när NF och LOP befinner sig längst Skandiahuset?På vilket sätt? Olof är död, Lisbet missar alla, NF har inte ögon i nacken.

Vi har inget vittne som övervakar övergångsstället, gränden eller söderut. Och glöm inte att Dekorimamannen tekniskt sett kan vara Tensonmannen. Tensonmannen går 10 m bakom Palme, det krävs alltså bara ett stopp på 3-4 sekunder för att Tensonmannen ska vara tvungen passera förbi. Sägs det inte något om ett eventuellt andra skyltfönster för LOP?
Citera
2023-09-25, 15:21
  #174710
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Är det någon som vet var Alf Karlsson var född och uppväxt? Har fått en uppgift om Norrbotten men vet inte om det stämmer.
https://drive.google.com/file/d/1x0dY43VOefSW6kuSudFZf2ZGr2-pxTaq/view Madesjö 19330103 källa arkivdigital
Bodde 1985 på Brudsporregränd 24 Vällingby dvs 3,9 km från Olof som bodde på lövångesg 31
nära skjuter ingen hare
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2023-09-25 kl. 16:07.
Citera
2023-09-25, 15:40
  #174711
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo, precis. Och det väcker ju naturligtvis frågor. Varför var han angelägen om att prickskjuta även mot LP? För att hon stod närmast och var ett farligt vittne? Eller? I don´t know. En annan variant är att GM var rädd att hon skulle känna igen honom från något annat sammanhang. Jag spekulerar.

I ljuset av detta förstår man också att skottet mot LP inte var en miss i meningen "oj vilken dålig skytt som slängde iväg ett vådaskott rakt ut i luften från så nära håll". Det håller inte som argument. Kulan snuddade hennes ryggrad och orsakade en skada som liknade ett piskrapp. Och som sagt rörde det sig om en marginell vridning av revolverpipan.

Mitt intryck är 2 snabba skott mitt i ryggen på dem båda och sen iväg. Konstigt det här med Palmemordet.

Att skotten kommer i så tät följd samt att Palme faller oväntat snabbt (0,6 sekunder till trottoaren) gör att man inte riktigt kan säga något alls om andra skottet, i min mening. Det kan lika gärna vara förutbestämt att GM ska skjuta flera skott på Olof som att han ska skjuta ett Olof och ett på Lisbet. Att han omedelbart ska skjuta ett andra skott måste han bestämt i förväg, omspänningen måste ha påbörjats redan innan Olof tar mark. Oavsett om andra skottet är menat för Olof eller Lisbet så måste GM sikta om pga att Olofs fall flyttar både honom och Lisbet.

Vad man kan säga om Lisbetskottet är att hon omöjligt kan stå helt raklång, då skottet rör sig något underifrån och upp. Hon måste vara böjd mot höger. Eventuellt böjd över Olof redan?

Det här kan vara någon rikigt duktig skytt, men också någon som bara skjutit enstaka gånger.
Citera
2023-09-25, 15:41
  #174712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag vet inte om kulor nästan alltid tumlar om de slår i ben. Men det låter väl rimligt att benägenheten att så göra ökar av islag. Det framstår dock som osannolikt att GM skulle utgå från en sådan effekt och med den räkna med att åstadkomma tillräcklig skada av blott ett skott för att vara säker på utfallet. Men nu handlade det inte om benkyss, utan om att mordammunitionen eventuellt tenderar att tumla vid passage genom kroppar oavsett vad den träffar däri eller inte. Alltså, att ammunitionstypen skulle kunna ha vävnadsförstörande egenskaper som var till fördel för GM utan att denne kände till det.

En organisation med den grad av kapacitet du skissar på torde väl ha förmåga att välja en "logisk" ammunition, även om man nu subkontrakterat kärnuppgiften? Det är 1986 och jag kan i nödfall köpa revolvern som aktivt vald, men med ammunitionen är det betydligt svårare.

Du menar ju för övrigt att mordvapnet var försett med pipa 8" och då börjar den också bli svårtänkbar som aktivt vald (jag håller med om att en åttatumare är ett möjligt mordvapen).

Winchester Metal Piercing tillverkas sedan 1935, produktens historia kortfattat: (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986.

Jag bortser från dina inledande dumdrygheter, och noterar att du verkar helt besatt av din egen förutfattade mening om att det enda rationella valet vore att använda någon form av "mjuknäst" (soft-nosed) ammunition som fragmenteras inne i kroppen. Alltså det som på bondsvenska brukar kallas för dumdumkulor. Då menar du, att om man väljer kulor som tumlar fastän de inte fragmenteras så är det i alla fall ett lite bättre val, och det är det just därför att deras effekt mer liknar just dumdumkulor.

Funktionellt sett kan nog halvmantlad (i meningen öppen framtill, till skillnad från att manteln bara går ner halva kulan, som med Winchester MP) ammunition höja sannolikheten för att ett skott som träffar även blir dödande, men en sådan målfunktion behöver inte sitta inne i huvudet på dem som faktiskt utförde attentatet – detta även om det var planerat och utfört av en resursstark organisation.

Du försöker på något sätt utesluta att attentatet varit organiserat och planerat genom hänvisning till valet av vapen, ammunition och tillvägagångssätt, men dina argument räcker inte till det – inte ens tillnärmelsevis. För det där beror på vilka som ligger bakom attentatet och på vilka premisser det utförts, och då har jag pekat på att sådana premisser existerar som gör såväl valet av vapen och ammunition som tillvägagångssättet vid utförandet både rimligt och rationellt. Det enda du då har att komma med är dumdrygheter i syfte att förlöjliga det. Men då har du väl förlorat sakdebatten.

Just avrättningsmodellen, vilket jag påtalat till dig förut, innefattar ju även det att man inte i onödan vill vanställa offret. Om du tar en avrättning med hängning till exempel så skulle det ju vara effektivare ur din funktionella synvinkel att köra med tio meters fallhöjd så att huvudet garanterat rycks av från offrets kropp. Men av pietetsskäl så vinnlägger man sig likväl om att beräkna fallhöjden så att döden inträder omedelbart genom kotfraktur i nacken men utan att huvudet avskiljs från kroppen. Detta gör man även om det samtidigt ökar risken för att kotfrakturen inte inträffar och att offret istället dör genom strypning. Det finns alltså en trade-off i målfunktionen mellan "effektivitet" och "pietet".

Kanske är det så, att man velat avrätta Palme utan att vanställa honom alltför mycket. Det kan ju vara ett mål i sig för just det här attentatet, men det kan även handla om att "den sovjetiske bödeln" har vant sig vid ett visst tillvägagångssätt och då lärt sig exakt var man ska skjuta och sedan hur man snabbt ska läsa av om det gått som man tänkt sig eller ej. I så fall är det väl alldeles naturligt att han "gör som han brukar" även vid den här avrättningen. Bödlar brukar göra det till en hederssak att se till att offret avlivas så effektivt och smärtfritt som den anvisade metoden tillåter, och då ligger det ju nära till hands att även "den sovjetiske bödeln" skulle arbeta under en sådan målfunktion.

Det är så mycket annat med Palmemordet som påvisar konspiration att hela den här diskussionen som du försöker dig på i själva verket är totalt irrelevant. Vad som är relevant, det är att försöka utröna vad det faktiska valet av vapen och ammunition, liksom även det faktiska tillvägagångssättet vid mordet på Olof Palme betyder i ett sådant sammanhang – alltså vad det säger för något om konspirationens natur.

Man måste då, som uttrycket går, "börja nere på Sveavägen" och arbeta sig uppåt istället för att börja med en teoretisk modell av hur attentat borde utföras och sedan stå och hytta med näven åt väderkvarnarna när det visar sig att attentatet ifråga inte stämmer med dessa förutfattade meningar.

För det är där vi befinner oss med det här. En konspiration med attentatsgrupp och allt är vad det handlar om alldeles oavsett valet av vapen, ammunition och tillvägagångssätt vid själva skjutningen. Den må vara hur löjeväckande som helst på din dryghetsskala, men det ändrar inte sakförhållandet annat än att du måste sänka dig till att titta på "den löjlige bödeln" istället för den "ensamagerande opportunist" som du helst vill se som Palmes mördare.
Citera
2023-09-25, 16:37
  #174713
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag bortser från dina inledande dumdrygheter, och noterar att du verkar helt besatt av din egen förutfattade mening om att det enda rationella valet vore att använda någon form av "mjuknäst" (soft-nosed) ammunition som fragmenteras inne i kroppen. Alltså det som på bondsvenska brukar kallas för dumdumkulor. Då menar du, att om man väljer kulor som tumlar fastän de inte fragmenteras så är det i alla fall ett lite bättre val, och det är det just därför att deras effekt mer liknar just dumdumkulor.

Funktionellt sett kan nog halvmantlad (i meningen öppen framtill, till skillnad från att manteln bara går ner halva kulan, som med Winchester MP) ammunition höja sannolikheten för att ett skott som träffar även blir dödande, men en sådan målfunktion behöver inte sitta inne i huvudet på dem som faktiskt utförde attentatet – detta även om det var planerat och utfört av en resursstark organisation.

Du försöker på något sätt utesluta att attentatet varit organiserat och planerat genom hänvisning till valet av vapen, ammunition och tillvägagångssätt, men dina argument räcker inte till det – inte ens tillnärmelsevis. För det där beror på vilka som ligger bakom attentatet och på vilka premisser det utförts, och då har jag pekat på att sådana premisser existerar som gör såväl valet av vapen och ammunition som tillvägagångssättet vid utförandet både rimligt och rationellt. Det enda du då har att komma med är dumdrygheter i syfte att förlöjliga det. Men då har du väl förlorat sakdebatten.

Just avrättningsmodellen, vilket jag påtalat till dig förut, innefattar ju även det att man inte i onödan vill vanställa offret. Om du tar en avrättning med hängning till exempel så skulle det ju vara effektivare ur din funktionella synvinkel att köra med tio meters fallhöjd så att huvudet garanterat rycks av från offrets kropp. Men av pietetsskäl så vinnlägger man sig likväl om att beräkna fallhöjden så att döden inträder omedelbart genom kotfraktur i nacken men utan att huvudet avskiljs från kroppen. Detta gör man även om det samtidigt ökar risken för att kotfrakturen inte inträffar och att offret istället dör genom strypning. Det finns alltså en trade-off i målfunktionen mellan "effektivitet" och "pietet".

Kanske är det så, att man velat avrätta Palme utan att vanställa honom alltför mycket. Det kan ju vara ett mål i sig för just det här attentatet, men det kan även handla om att "den sovjetiske bödeln" har vant sig vid ett visst tillvägagångssätt och då lärt sig exakt var man ska skjuta och sedan hur man snabbt ska läsa av om det gått som man tänkt sig eller ej. I så fall är det väl alldeles naturligt att han "gör som han brukar" även vid den här avrättningen. Bödlar brukar göra det till en hederssak att se till att offret avlivas så effektivt och smärtfritt som den anvisade metoden tillåter, och då ligger det ju nära till hands att även "den sovjetiske bödeln" skulle arbeta under en sådan målfunktion.

Det är så mycket annat med Palmemordet som påvisar konspiration att hela den här diskussionen som du försöker dig på i själva verket är totalt irrelevant. Vad som är relevant, det är att försöka utröna vad det faktiska valet av vapen och ammunition, liksom även det faktiska tillvägagångssättet vid mordet på Olof Palme betyder i ett sådant sammanhang – alltså vad det säger för något om konspirationens natur.

Man måste då, som uttrycket går, "börja nere på Sveavägen" och arbeta sig uppåt istället för att börja med en teoretisk modell av hur attentat borde utföras och sedan stå och hytta med näven åt väderkvarnarna när det visar sig att attentatet ifråga inte stämmer med dessa förutfattade meningar.

För det är där vi befinner oss med det här. En konspiration med attentatsgrupp och allt är vad det handlar om alldeles oavsett valet av vapen, ammunition och tillvägagångssätt vid själva skjutningen. Den må vara hur löjeväckande som helst på din dryghetsskala, men det ändrar inte sakförhållandet annat än att du måste sänka dig till att titta på "den löjlige bödeln" istället för den "ensamagerande opportunist" som du helst vill se som Palmes mördare.

Eftersom du tyvärr inte förmår lägga band på din latenta otrevlighet, så tackar jag för mig och för ett stundtals givande meningsutbyte och önskar dig lycka till med teoribygget.
Citera
2023-09-25, 17:13
  #174714
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jajagvinner
https://drive.google.com/file/d/1x0dY43VOefSW6kuSudFZf2ZGr2-pxTaq/view Madesjö 19330103 källa arkivdigital
Bodde 1985 på Brudsporregränd 24 Vällingby dvs 3,9 km från Olof som bodde på lövångesg 31
nära skjuter ingen hare

Jo jag vet. Menar var han föddes, inte var han bodde när Palme mördades. Eller missförstår jag dig nu?
Citera
2023-09-25, 17:20
  #174715
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo jag vet. Menar var han föddes, inte var han bodde när Palme mördades. Eller missförstår jag dig nu?

Ja han är född " Ingemundsmåla, Församling, Madesjö Kalmar"
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2023-09-25 kl. 17:40.
Citera
2023-09-25, 17:30
  #174716
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Att skotten kommer i så tät följd samt att Palme faller oväntat snabbt (0,6 sekunder till trottoaren) gör att man inte riktigt kan säga något alls om andra skottet, i min mening. Det kan lika gärna vara förutbestämt att GM ska skjuta flera skott på Olof som att han ska skjuta ett Olof och ett på Lisbet. Att han omedelbart ska skjuta ett andra skott måste han bestämt i förväg, omspänningen måste ha påbörjats redan innan Olof tar mark. Oavsett om andra skottet är menat för Olof eller Lisbet så måste GM sikta om pga att Olofs fall flyttar både honom och Lisbet.

Vad man kan säga om Lisbetskottet är att hon omöjligt kan stå helt raklång, då skottet rör sig något underifrån och upp. Hon måste vara böjd mot höger. Eventuellt böjd över Olof redan?

Det här kan vara någon rikigt duktig skytt, men också någon som bara skjutit enstaka gånger.

Intressant!

Ja komplex fråga utan tvekan även detta.

Hur är det med skottet mot LP? Var det inte så att kulan tumlade vilket gjorde att ett skott som avlossades i en vinkel kunde se ut som om det avlossats ur motsatt vinkel?

Dvs snett nerifrån kan i verkligheten ha varit snett uppifrån eller rakt. Har läst det nånstans, kan ha varit i Borgnäs senaste bok.

Är det inte även så att revolvern hade en funktion som gjorde att man inte behövde spänna hanen mellan skotten utan skjuta 2 skott i följd? GRK?

Som jag sagt tidigare är jag motsatsen till vapenexpert.
Citera
2023-09-25, 17:31
  #174717
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jajagvinner
Ja han är född " Ingemundsmåla, Församling, Madesjö Kalmar"

Lysande, stort tack.
Citera
2023-09-25, 19:08
  #174718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Intressant!

Är det inte även så att revolvern hade en funktion som gjorde att man inte behövde spänna hanen mellan skotten utan skjuta 2 skott i följd? GRK?

Som jag sagt tidigare är jag motsatsen till vapenexpert.

Ja det är väl den funktion som kallas "double action". Avtryckaren har två lägen där det främre avlossar första skottet och det bakre det andra.
Citera
2023-09-25, 19:15
  #174719
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Ja det är väl den funktion som kallas "double action". Avtryckaren har två lägen där det främre avlossar första skottet och det bakre det andra.

Double action. Det var som f-n!

Det finns en misstänkt som gärna ville ha den häftigaste utrustningen, vad det nu än gällde.

Dessutom menade han på att det var viktigt att skjuta skotten i snabb följd, så att ingen märker nåt.

Man är inte så uppmärksam på skott nummer ett, men däremot på nummer två, eller hur det nu var.

Men men, tillfälligheter ...
Citera
2023-09-25, 19:23
  #174720
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
AB säger han går bakom LOP och mördaren 5-10 meter, mer minns han inte. Det är förenligt med en GM som kommer från fasaden upp i rygg. Jag skulle säga att man kan få ihop AB:s, IM:s och AD:s vittnesmål.

Som sagt säger IM hela 1986 att han bara ser några få sekunder innan LOP passerar mannen. Så mer än några få sekunder behöver han inte stå.

Att mannen de facto kommit norrifrån är enbart ett antagande av IM. Han säger inte att han sett detta.

Är det orimligt mannen kommer dit när NF och LOP befinner sig längst Skandiahuset?På vilket sätt? Olof är död, Lisbet missar alla, NF har inte ögon i nacken.

Vi har inget vittne som övervakar övergångsstället, gränden eller söderut. Och glöm inte att Dekorimamannen tekniskt sett kan vara Tensonmannen. Tensonmannen går 10 m bakom Palme, det krävs alltså bara ett stopp på 3-4 sekunder för att Tensonmannen ska vara tvungen passera förbi. Sägs det inte något om ett eventuellt andra skyltfönster för LOP?

Tycker det verkar konstigt att GM väljer att slå till om det finns ett vittne så nära inpå.

Som han dessutom måste skynda förbi ...

Funderar på om AB stod i porten eller bakom reklampelaren, och inte syntes för GM ...

Men att AB minns det som att han gick bakom. Alkohol kan innebära minnesluckor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in