2023-09-12, 20:14
  #57253
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja. Vi vet vad var enda vetenskaplig organisation säger. Vi vet vad konsensusstudierna säger. Vi vet också vad Soon säger. Och det avviker från det andra. Och när han får något publicerat är det i regel på vetenskapens bakgårdar.

Finns inget rationellt att gå efter denna avvikare och förkasta allt det andra.

Vetenskap handlar om att övertyga andra forskare. Således utvecklas forskningslägen och konsensus. Klimatfärnekelse handlar om att övertyga den breda allmänheten i största möjliga utsträckning. Den som vill skaffa sig en vetenskaplig uppfattning bör se till forskningsläget.


Som sagt. Viljan att förstå verkligheten, som den presenteras av vetenskapen, måste komma från dig själv.


Den här tråden har snart funnits i 20 år och ändå har dina gelikar som lider av mycket svåra vanföreställningar ändå inte lyckats övertyga den stora massan, i början av 2000-talet fanns det ingen som talade om solens effekt på klimatet och idag vet vi att den har den allra största effekten på den globala temperaturen tillsammans med molnigheten.

Du själv ser ju inte ens till forskningsläget då du inte uppdaterar dig utan forsätter tjata om CO2's effekt på klimatet som är ytterst försumbar om den ens finns.
Citera
2023-09-12, 20:43
  #57254
Medlem
anomaligns avatar
Såg nyss det här. Det dyker antagligen snart upp på klimatförnekarbloggar, SwebbTV och andra desinformationskanaler vilket innebär att inom kort kommer Totius att triumfatoriskt posta det som hens slutgiltiga bevis på att all vetenskap är fejk.

Jag vet inte vad jag tycker. Eller jag är väl halvpositiv, och halvnegativ tror jag. Visst det finns en armé av knäppa typer där ute som är redo att hugga på det här för att bekräfta deras vanföreställningar om att forskning inte går att lita på, men å andra sidan verkar Brown ha en poäng, men å det tredje borde han när han postade om det i sociala medier ha kunnat förutse hur det hela grejen skulle ta spinn, och missförstås och missbrukas av vetenskapsfientliga. Han låtsas chockad i intervjun över intresset från knäppisar, men samtidigt: du postade om det på fucking Twitter, vad trodde du skulle hända?

Citat:
Days after publishing research that found global warming had boosted the risk of fast-growing California wildfires by 25%, scientist and lead author Patrick T. Brown announced that he’d withheld the full truth to maximize the article’s chances of being published in the journal Nature.

(...)

“I’m calling out our paper but it’s a completely normal paper,” he said. “There’s nothing wrong with the paper itself. All of the facts and the caveats that we don’t look at things other than climate — it’s all right there in broad daylight.”

Still, Brown said, since he spoke out, conservative outlets have been lining up to platform him. He’s turned down interviews with “basically every Fox News show,” as well as Newsmax and One America Network, he said.

“That’s really unfortunate because that’s not the audience I’m trying to reach here,” he said. “I’m trying to reach my own research community. I’m trying to reform science from within.”

(...)

But it’s true that studies with nuanced findings and messy policy ramifications make for more challenging stories to tell, which may make them less likely to be picked up by high-profile journals and media outlets, he [Max Moritz, Cooperative Extension wildfire specialist at UC Santa Barbara] said.

“So as scientists, we often are faced with that trade-off: Can you simplify the messaging about a complex study just so we can get the important message out about the most salient and actionable points?” he said. “Those are some of the decisions that I think are challenging as a researcher.”

Moritz applauded Brown’s candor. The discussion of the challenges and personal decisions a scientist must make to get a paper out is a worthwhile one, he said.

https://www.latimes.com/environment/story/2023-09-12/california-scientist-blasts-climate-change-research
__________________
Senast redigerad av anomalign 2023-09-12 kl. 20:46.
Citera
2023-09-12, 20:46
  #57255
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Den här tråden har snart funnits i 20 år och ändå har dina gelikar som lider av mycket svåra vanföreställningar ändå inte lyckats övertyga den stora massan, i början av 2000-talet fanns det ingen som talade om solens effekt på klimatet och idag vet vi att den har den allra största effekten på den globala temperaturen tillsammans med molnigheten.

Du själv ser ju inte ens till forskningsläget då du inte uppdaterar dig utan forsätter tjata om CO2's effekt på klimatet som är ytterst försumbar om den ens finns.
Det här är ju bara sedvanligt tvärtomspråk. Syftet är väl att provocera tänker jag?

Kan ta några exempel.
Nasa:
https://climate.nasa.gov/evidence/
Citat:
The current warming trend is different because it is clearly the result of human activities since the mid-1800s, and is proceeding at a rate not seen over many recent millennia

WMO
https://public.wmo.int/en/our-mandate/focus-areas/environment
Citat:
Ongoing climate change, caused by the accumulation of greenhouse gases in the atmosphere

SMHI
https://www.smhi.se/klimat/framtidens-klimat/smhis-samlade-huvudbudskap-om-klimatet-1.189288
Citat:
Vi befinner oss i en mycket snabb klimatförändring. Läget är kritiskt och utsläppen måste minska kraftigt nu. Människan har värmt upp jordens klimat med drygt 1 grad sedan 1800-talet, främst genom utsläpp av växthusgaser.

AAAS
https://www.aaas.org/resources/aaas-reaffirms-statement-climate-change

Citat:
The American Association for the Advancement of Science (AAAS) has reaffirmed the position of its Board of Directors and the leaders of 18 respected organizations, who concluded based on multiple lines of scientific evidence that global climate change caused by human activities is now underway, and it is a growing threat to society.

Det här är inte svårt att undersöka.
Citera
2023-09-13, 00:09
  #57256
Medlem
Denna sommare som har gått var inte bara varmast någonsin, utan överlägset varmast. Lite överraskande på ett sätt, med tanke på att det vi har sett än så länge har inte så mycket med el nino att göra, utan i sådana fall mer med frånvaron av el nina. Det känns som denna varma sommaren är mest värmen trippel el nina har dolt som nu kommer fram. Den stora effekten av el nino får man först året efter det började. Så hur otroligt varm denna sommaren (och hösten ser ut att bli) 2023 än må ha varit, så lär 2024 bli ännu varmare.

Skönt att kanske slippa vargavintrarna för gott... Om de inte börjar med sai, marine clouding, eller om amoc kollapsar eller om vi får atomvinter.
Citera
2023-09-13, 08:28
  #57257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Såg nyss det här.

https://www.latimes.com/environment/story/2023-09-12/california-scientist-blasts-climate-change-research

Intressant.

Forskaren Patrick T Brown:

"The paper I just published—“Climate warming increases extreme daily wildfire growth risk in California”—focuses exclusively on how climate change has affected extreme wildfire behavior. I knew not to try to quantify key aspects other than climate change in my research because it would dilute the story that prestigious journals like Nature and its rival, Science, want to tell.

This matters because it is critically important for scientists to be published in high-profile journals; in many ways, they are the gatekeepers for career success in academia. And the editors of these journals have made it abundantly clear, both by what they publish and what they reject, that they want climate papers that support certain preapproved narratives—even when those narratives come at the expense of broader knowledge for society. "
https://www.thefp.com/p/i-overhyped-climate-change-to-get-published

Det här förklarar ju mycket. Redaktörerna för de stora tidsskrifterna kan styra vilken typ av information som når deras publik. De får in många manuskript, och kan därför välja och vraka i vad som ska publiceras eller inte. De väljer att publicera artiklar som visar på stora konsekvenser av global uppvärmning, och att orsaken till uppvärmningen är antropogen.

De forskare som funnit andra orsaker till uppvärmningen än människan får istället publicera i mindre betydelsefulla tidsskrifter. Detta leder i många fall till att den mindre betydelsefulla tidsskriften anklagas för att vara en rovtidsskrift, och att innehållet i forskningen därför inte anses vara att lita på, eftersom att den sk. rovtidsskriften inte ska ha utfört en korrekt granskning (peer review). Även om forskningen mycket väl kan vara riktigt utförd, och ha viktiga resultat som bör nå allmänheten.

Forskare lockas att förvränga sina resultat, för att få artiklar publicerade i stora tidsskrifter, och därmed ge karriären en skjuts uppåt. Forskare som fått resultat som går emot gällande konsensus har svårt att bli uppmärksammade. De blir istället misstänkliggjorda, och deras artiklar når inte ut till allmänheten.
Citera
2023-09-13, 08:57
  #57258
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Denna sommare som har gått var inte bara varmast någonsin, utan överlägset varmast. Lite överraskande på ett sätt, med tanke på att det vi har sett än så länge har inte så mycket med el nino att göra, utan i sådana fall mer med frånvaron av el nina. Det känns som denna varma sommaren är mest värmen trippel el nina har dolt som nu kommer fram. Den stora effekten av el nino får man först året efter det började. Så hur otroligt varm denna sommaren (och hösten ser ut att bli) 2023 än må ha varit, så lär 2024 bli ännu varmare.

Skönt att kanske slippa vargavintrarna för gott... Om de inte börjar med sai, marine clouding, eller om amoc kollapsar eller om vi får atomvinter.

Förklara sai, är det Fujiwarano Sai som spelar go, eller?

https://www.youtube.com/watch?v=EDEpOloBK9g
Citera
2023-09-13, 15:32
  #57259
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Såg nyss det här. Det dyker antagligen snart upp på klimatförnekarbloggar, SwebbTV och andra desinformationskanaler vilket innebär att inom kort kommer Totius att triumfatoriskt posta det som hens slutgiltiga bevis på att all vetenskap är fejk.

Jag vet inte vad jag tycker. Eller jag är väl halvpositiv, och halvnegativ tror jag. Visst det finns en armé av knäppa typer där ute som är redo att hugga på det här för att bekräfta deras vanföreställningar om att forskning inte går att lita på, men å andra sidan verkar Brown ha en poäng, men å det tredje borde han när han postade om det i sociala medier ha kunnat förutse hur det hela grejen skulle ta spinn, och missförstås och missbrukas av vetenskapsfientliga. Han låtsas chockad i intervjun över intresset från knäppisar, men samtidigt: du postade om det på fucking Twitter, vad trodde du skulle hända?



https://www.latimes.com/environment/story/2023-09-12/california-scientist-blasts-climate-change-research
Du har ÅTER postat ett inlägg som visar att du är helt oförmögen att bete dig normalt. Du är väldigt inriktad på att sprida oförskämdheter och lögner om mig. Det är också uppenbart att du överhuvudtaget inte förstår vad vetenskap är.

Det är dock väldigt intressant att det så tydligt avslöjas hur artiklar filtreras i de politiskt korrekta tidskrifterna. Det här är den sjuka politiska korrektheten i ett nötskal.
I just got published in Nature because I stuck to a narrative I knew the editors would like. That’s not the way science should work.
https://www.thefp.com/p/i-overhyped-climate-change-to-get-published

Vem är förvånad? Som vanligt är det en omfattande propagandaapparat som bygger narrativet om vad som är politiskt korrekt för stunden (i detta fall ”klimatkrisen” och AGW). Som vanligt finns det en svans av lydiga okunniga mobbartyper. Allt är som vanligt – men denna gång används ”vetenskapen” som slagträ.
Citera
2023-09-13, 17:21
  #57260
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du har ÅTER postat ett inlägg som visar att du är helt oförmögen att bete dig normalt. Du är väldigt inriktad på att sprida oförskämdheter och lögner om mig. Det är också uppenbart att du överhuvudtaget inte förstår vad vetenskap är.

Det är dock väldigt intressant att det så tydligt avslöjas hur artiklar filtreras i de politiskt korrekta tidskrifterna. Det här är den sjuka politiska korrektheten i ett nötskal.
I just got published in Nature because I stuck to a narrative I knew the editors would like. That’s not the way science should work.
https://www.thefp.com/p/i-overhyped-climate-change-to-get-published

Vem är förvånad? Som vanligt är det en omfattande propagandaapparat som bygger narrativet om vad som är politiskt korrekt för stunden (i detta fall ”klimatkrisen” och AGW). Som vanligt finns det en svans av lydiga okunniga mobbartyper. Allt är som vanligt – men denna gång används ”vetenskapen” som slagträ.

I korthet kan man säga att Browns kritik handlar om publikationsvärlden, om att det finns incitament för forskare att välja avgränsningar som ger enklare, tydligare resultat för att det är lättare att kommunicera, så att säga, och eventuellt lättare att få publicerat, när vidare avgränsningar ger en komplettare, men samtidigt komplexare, och mer svårkommunicerad (och därigenom eventuellt mer svårsåld) bild.

Steget från detta till någon "omfattande propagandaapparat" är mycket långt. (Eller mycket kort om man är en knäpp foliehatt.)

Sen ljög jag väl inte om dig? Du blev väl glad av den där nyheten, den "bekräftar" ju vad du "vet"? Hade det inte varit jag som berättade om den, utan din vanliga nyhetskälla, SwebbTV eller Samnytt eller vad det nu är, så hade du definitivt droppat länk till det i tråden.
Citera
2023-09-13, 17:31
  #57261
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Intressant.

Forskaren Patrick T Brown:

"The paper I just published—“Climate warming increases extreme daily wildfire growth risk in California”—focuses exclusively on how climate change has affected extreme wildfire behavior. I knew not to try to quantify key aspects other than climate change in my research because it would dilute the story that prestigious journals like Nature and its rival, Science, want to tell.

This matters because it is critically important for scientists to be published in high-profile journals; in many ways, they are the gatekeepers for career success in academia. And the editors of these journals have made it abundantly clear, both by what they publish and what they reject, that they want climate papers that support certain preapproved narratives—even when those narratives come at the expense of broader knowledge for society. "
https://www.thefp.com/p/i-overhyped-climate-change-to-get-published

Det här förklarar ju mycket. Redaktörerna för de stora tidsskrifterna kan styra vilken typ av information som når deras publik. De får in många manuskript, och kan därför välja och vraka i vad som ska publiceras eller inte. De väljer att publicera artiklar som visar på stora konsekvenser av global uppvärmning, och att orsaken till uppvärmningen är antropogen.

De forskare som funnit andra orsaker till uppvärmningen än människan får istället publicera i mindre betydelsefulla tidsskrifter. Detta leder i många fall till att den mindre betydelsefulla tidsskriften anklagas för att vara en rovtidsskrift, och att innehållet i forskningen därför inte anses vara att lita på, eftersom att den sk. rovtidsskriften inte ska ha utfört en korrekt granskning (peer review). Även om forskningen mycket väl kan vara riktigt utförd, och ha viktiga resultat som bör nå allmänheten.

Forskare lockas att förvränga sina resultat, för att få artiklar publicerade i stora tidsskrifter, och därmed ge karriären en skjuts uppåt. Forskare som fått resultat som går emot gällande konsensus har svårt att bli uppmärksammade. De blir istället misstänkliggjorda, och deras artiklar når inte ut till allmänheten.

Nej. Brown själv är mycket tydlig med att det (han gjorde) inte handlar om någon förvrängning av resultat, eller något som helst fusk. Det handlar istället om strategiska avgränsningar för studieområdets omfattning, för att ett tydligare resultat ska kunna utkristallisera sig. (Visserligen problematiskt, men på ett annat vis.)

Det är också viktigt att komma ihåg att Brown får medhåll av vissa, som säger att de stora journalerna föredrar enklare storys, vilket skapar incitament för detta, medan andra inte tycker att det stämmer.
__________________
Senast redigerad av anomalign 2023-09-13 kl. 17:33.
Citera
2023-09-13, 18:59
  #57262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det är också viktigt att komma ihåg att Brown får medhåll av vissa, som säger att de stora journalerna föredrar enklare storys, vilket skapar incitament för detta, medan andra inte tycker att det stämmer.
Det är inte ovanligt att folk publicerar en kortare mer fokuserad artikel i tidskrifter som Nature eller Science som vänder sig till en bredare vetenskaplig publik och sen en längre mer detaljerad i en tidskrift specialiserad på det relevanta området.
Citera
2023-09-13, 20:50
  #57263
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
I korthet kan man säga att Browns kritik handlar om publikationsvärlden, om att det finns incitament för forskare att välja avgränsningar som ger enklare, tydligare resultat för att det är lättare att kommunicera, så att säga, och eventuellt lättare att få publicerat, när vidare avgränsningar ger en komplettare, men samtidigt komplexare, och mer svårkommunicerad (och därigenom eventuellt mer svårsåld) bild.

Steget från detta till någon "omfattande propagandaapparat" är mycket långt. (Eller mycket kort om man är en knäpp foliehatt.)

Sen ljög jag väl inte om dig? Du blev väl glad av den där nyheten, den "bekräftar" ju vad du "vet"? Hade det inte varit jag som berättade om den, utan din vanliga nyhetskälla, SwebbTV eller Samnytt eller vad det nu är, så hade du definitivt droppat länk till det i tråden.
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Nej. Brown själv är mycket tydlig med att det (han gjorde) inte handlar om någon förvrängning av resultat, eller något som helst fusk. Det handlar istället om strategiska avgränsningar för studieområdets omfattning, för att ett tydligare resultat ska kunna utkristallisera sig. (Visserligen problematiskt, men på ett annat vis.)

Det är också viktigt att komma ihåg att Brown får medhåll av vissa, som säger att de stora journalerna föredrar enklare storys, vilket skapar incitament för detta, medan andra inte tycker att det stämmer.
Du fabulerar och ljuger om mig och du fabulerar och ljuger om Browns kritik. Trots att de texter som det handlar om finns svart på vitt framför ögonen på dig fabulerar och ljuger du helt vettlöst. Det är givetvis ett mycket stört beteende.

Browns kritik handlar om att forskare som vill göra karriär tvingas anpassa sina artiklar till vad som tidskrifterna efterfrågar:
I just got published in Nature because I stuck to a narrative I knew the editors would like. That’s not the way science should work.
https://www.thefp.com/p/i-overhyped-climate-change-to-get-published

Alltså: That’s not the way science should work.

Hela hans artikel “I Left Out the Full Truth to Get My Climate Change Paper Published” är supertydlig. Lik förbannat försöker du på ett närmast patologiskt infantilt sätt framställa det han skriver som något helt annat. Det är en psykologisk gåta hur du och dina gelikar egentligen är funtade.
Citera
2023-09-13, 22:12
  #57264
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du fabulerar och ljuger om mig och du fabulerar och ljuger om Browns kritik. Trots att de texter som det handlar om finns svart på vitt framför ögonen på dig fabulerar och ljuger du helt vettlöst. Det är givetvis ett mycket stört beteende.

Browns kritik handlar om att forskare som vill göra karriär tvingas anpassa sina artiklar till vad som tidskrifterna efterfrågar:
I just got published in Nature because I stuck to a narrative I knew the editors would like. That’s not the way science should work.
https://www.thefp.com/p/i-overhyped-climate-change-to-get-published

Alltså: That’s not the way science should work.

Hela hans artikel “I Left Out the Full Truth to Get My Climate Change Paper Published” är supertydlig. Lik förbannat försöker du på ett närmast patologiskt infantilt sätt framställa det han skriver som något helt annat. Det är en psykologisk gåta hur du och dina gelikar egentligen är funtade.

Det verkar för mig som att du har många känslor just nu, och i brist på något riktigt argument att använda som kanal för de känslorna skjuter du så att säga från höften, utan någon vidare hänsyn till vad som har skrivits innan.

Tycker du att jag skrev något som är fel, då är det mer gynnsamt för diskussionen om du beskriver vad du tycker är fel, och om du är specifik och konkret. Det är också bra att visa att du förstår vad den andra faktiskt har skrivit. Ett exempel kan se ut så här, om vi använder min beskrivning av Browns agerande, och din:

Du, anomalign, säger att Brown anpassade sitt paper genom att göra strategisk avgränsning för att ge ett tydligare resultat som lättare får publicering. Det tycker jag, Totius, är fel därför Brown faktiskt anpassade sina artiklar efter vad tidskrifterna efterfrågar. Vilket är något helt annat. Eller vänta, hmmm. Okej, du kanske inte har fel-fel, men jag är arg ändå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in