2023-09-10, 14:53
  #7969
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Här är dina felaktigheter (gissningar) i detta inlägg:

1. "Olika signalement på Grandman och GM" . Grandmannen hade keps och blå jacka. Exakt vad LJ säger om mördaren.
2. "CA hade dålig syn så han får svårt mörda Palme". Så vitt jag vet så är det bevisat att hade CA något som kallas glasögon och linser.
3. "Finns inga bevis om Palmehat" . Jo det finns vittnesmål att han hatade Palme så han inte ens kunde diskutera Palme.
4. "CA är för stor och kraftig". GM var 175-190cm enligt GRK. Så inte är CA för lång iaf. Att CA var väldigt fet 1986 har vi ingen uppgift om. 1982 var han ju uppenbarligen inte för kraftig för att va GM.

Men vi har noterat dina antaganden.


Nej det är dina önsketänkanden och spekulationer m.m.- inga bevis alls. Inte ens indicier har ni fått fram mot CA efter över 37 år.
Citera
2023-09-10, 14:54
  #7970
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Är det så? Jag hade fått för mig att man hittade både koppar och bly, och att det mycket väl kan ha varit en Winchester metal piercing men att det inte var samma isotopsammansättning. Jag blir gärna upplyst om detta.

Fyndet härrörde från en mantel, men det gick inte att avgöra kultyp. Mantelns kemiska sammansättning skilde sig dock inte från 2P, rapporterades det (SKL 664-95, IVA 16674-3). Spår av bly fanns också på fragmentet, men det matchade inte Palmekulorna. Med andra ord: patronen kan ha varit av samma typ som användes vid Palmemordet, men i så fall förmodligen inte från samma tillverkningstillfälle.
Citera
2023-09-10, 15:00
  #7971
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Det finns en ganska stor skillnad vid de här händelserna. Vid hundsparken och örfilen reagerade CA omedelbart på en direkt provokation. Om han är mördaren så är det en oerhört stor skillnad på att gå och hämta ett vapen och tänka på saken i över två timmar innan man faktiskt gör slag i saken. För att inte tala om skillnaden mellan att tjoffa till en hundjävel som försöker nafsa en i foten, en örfil till en oförskämd slyngel i ett ungdomsgäng som beter sig illa och att de facto skjuta statsministern i ryggen på öppen gata!
Jag misstänker att om man tog ett snitt på den genomsnittlige flashback-användaren skulle man antagligen landa i något liknande - kanske en hundspark och ett slagsmål (ev en dag under/efter alkoholintag). Vissa har förstås betydligt värre synder och andra nästan inga alls ..
Citera
2023-09-10, 15:06
  #7972
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Är det belagt att CA inte använde pengarna från den påstådda revolverförsäljningen till att betala av skulden till bostadsrättsföreningen? Dvs har man kollat med BRFen?

Se https://www.flashback.org/sp75954237.
Citera
2023-09-10, 15:08
  #7973
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Nej det är dina önsketänkanden och spekulationer m.m.- inga bevis alls. Inte ens indicier har ni fått fram mot CA efter över 37 år.

Jo visst finns det bevis att dessa fyra punkter från dig var felaktiga. Du kan inte ha mycket till case när du måste hitta på saker.

1. "Olika signalement på Grandman och GM" . Grandmannen hade keps och blå jacka. Exakt vad LJ säger om mördaren.
2. "CA hade dålig syn så han får svårt mörda Palme". Så vitt jag vet så är det bevisat att hade CA något som kallas glasögon och linser.
3. "Finns inga bevis om Palmehat" . Jo det finns vittnesmål att han hatade Palme så han inte ens kunde diskutera Palme.
4. "CA är för stor och kraftig". GM var 175-190cm enligt GRK. Så inte är CA för lång iaf. Att CA var väldigt fet 1986 har vi ingen uppgift om. 1982 var han ju uppenbarligen inte för kraftig för att va GM
Citera
2023-09-10, 15:10
  #7974
Medlem
fragolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Se https://www.flashback.org/sp75954237.

Tack Hellbastard. Jag verkar ha lyckats missa förhöret där polisen frågar om skulden på det sätt som refereras i inlägget, jag får kolla igenom förhören igen.
Citera
2023-09-10, 17:51
  #7975
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jo visst finns det bevis att dessa fyra punkter från dig var felaktiga. Du kan inte ha mycket till case när du måste hitta på saker.

1. "Olika signalement på Grandman och GM" . Grandmannen hade keps och blå jacka. Exakt vad LJ säger om mördaren.
2. "CA hade dålig syn så han får svårt mörda Palme". Så vitt jag vet så är det bevisat att hade CA något som kallas glasögon och linser.
3. "Finns inga bevis om Palmehat" . Jo det finns vittnesmål att han hatade Palme så han inte ens kunde diskutera Palme.
4. "CA är för stor och kraftig". GM var 175-190cm enligt GRK. Så inte är CA för lång iaf. Att CA var väldigt fet 1986 har vi ingen uppgift om. 1982 var han ju uppenbarligen inte för kraftig för att va GM

Nej finns ingen bevisad koppling mellan någon Grandman och gm.

CA hade dålig syn och sannolikt hade han haft svårt att ha kunnat urskilt Palme överhuvudtaget utanför Grand om han varit där. CA brukade aldrig vara utanför Grand på kvällarna. Finns inga indicier eller bevis att CA var utanför Grand på mordkvällen heller. Bara önsketänkanden och spekulationer.
CA talade säkerligen sant när han sade att han var sjuk på mordkvällen och sov tiden för mordet. Enligt CA:s bror K var CA ofta sjuk i influensa och förkylningar.

Nej finns inga bevis alls om något Palmehat. CA ogillade Palmes ekonomiska politik- är inget Palmehat.

Ja CA:s signalement stämmer dåligt med gärningsmannens.

Mordvapnet gjorde gm säkert av snabbast möjligt efter mordet. Inte sparat det hemma i flera år.
__________________
Senast redigerad av SkandiahusetStig 2023-09-10 kl. 17:57.
Citera
2023-09-10, 19:40
  #7976
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Nej det är dina önsketänkanden och spekulationer m.m.- inga bevis alls. Inte ens indicier har ni fått fram mot CA efter över 37 år.
Eftersom du inte vill förklara vad ordet indicium betyder så tar jag det som att du inte känner till ordets innebörd, och eftersom du inte känner till ordets innebörd så kan du därför inte heller göra en konsekvent bevisvärdering av de förhållanden som ligger till grund för teorin.
Med bakgrund av detta avfärdar du därför alla indicier som icke-existerande utan att för den skull ens ha genomfört en konsekvens bevisvärdering.
Det vill säga, oavsett vad som presenteras så avfärdar du det som icke-relevant, eftersom du inte klarar av att genomföra en konsekvent bevisvärdering.
Att föra en diskussion med en faktaresistent person som dig är därför helt meningslöst.
__________________
Senast redigerad av kato85 2023-09-10 kl. 19:53.
Citera
2023-09-11, 08:43
  #7977
Medlem
fragolas avatar
Lite om kulor och bly.

År 2011 görs ju en jämförande analys mellan OP-kulorna och kulor från en ask som funnits på CAs skytteklubb. Det finns t o m uppgifter om att CA köpt 10 st kulor ur just den asken, om jag förstår rätt. Dessa kulor matchar inte OP-kulorna, de kommer inte från samma blysmälta. ( IVA 20884-1 - 20894-05 )
Vad tänker ni om det, hur stark kontraindikator utgör detta för CA som GM? Hade det varit en match mellan kulorna hade det ju varit väldigt brännande, nu blir det i stället så att det måste ha funnits ytterligare en ask i så fall? Jag har inte koll på hur vanligt det är att kulor i samma ask kommer från olika smältningar - händer det aldrig?

En annan tanke, om revolvern hittas, det har ju varit tal om provskjutning som kanske är omöjligt osv. Men kan man inte tänka sig att det kan finnas fler likadana kulor kvar i trumman, särskilt om den blev dumpad i närtid efter mordet? Blyet i dessa ev kulor borde vara fullt möjligt att analysera även efter mycket lång tid. Jag har inte sett denna förhoppning uttryckas någon annanstans men vad tror ni om det? Alltså för att kunna veta att man har rätt vapen.
Citera
2023-09-11, 13:03
  #7978
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Lite om kulor och bly.

Isotopstudier av kulor tog sin början i under slutet av 1970-talet (Stupian 1975), så tekniken var fortfarande tämligen ny, men redan högt ansedd när den tillämpades på Palmekulorna. Framåt millennieskiftet började dock röster höras som gjorde gällande att förfarandet inte hade riktigt den beviskraft som tidigare antagits.

Det visade sig nämligen vid närmare undersökning att de värden på blyisotopsammansättningen som mäts kan variera inom en och samma blyleverans, inom en och samma smälta, och till och med inom en och samma förpackning patroner (NFC 2020013393, Forensic Analysis 2004, Randich mfl 2002).

Samtidigt kan man fortfarande ganska tydligt se skillnader mellan exempelvis olika tillverkare (som ofta håller sig med olika leverantörer av bly) (Andrasko m fl 1993), men man bör vara noga med att testa minst fem kulor per ask (Sjåstad, Simonsen & Andersen 2014, Sjåstad, Lucy & Andersen 2016), vilket inte alltid varit fallet (och kanske inte heller alltid möjligt) i Palmeutredningen.

Isotopstudierna bör helt enkelt behandlas med större försiktighet än vad man insåg på 1980- och 1990-talen, även om resultaten inte är irrelevanta. Två extremt olika prover kommer antagligen inte från samma förpackning, men det kan alltså finnas smärre skillnader inom samma ask. Ur det perspektivet kan metoden användas för att med stor sannolikhet avvisa ett gemensamt ursprung, men inte lika gärna för att bevisa att ett sådant föreligger.

Slutsatsen att mordkulorna inte kommer ur Göte B:s gula ask blir därmed inte helt självklar, och faktiskt inte ens den gamla sanningen att de göts i november 1979 – kulorna tillverkas i stora mängder åt gången, och gjutningen sker inte nödvändigtvis samma dag som kulorna förses med mantel och tändsats (det vill säga blir till patroner), och det är datum för det sistnämnda som (enligt Winchesters interna kodsystem) anges på askens flik. Koden 3PM7 utläses alltså som 7 november 1979, men själva blykroppen kan ha tillverkats på något av flera datum strax innan detta. Kulor ur en och samma göt kan därmed hamna i förpackningar med olika flikmärkning, och omvänt kan också en och samma ask innehålla kulor gjutna vid olika datum. Man bör därför undvika att stirra sig alltför blind på just den exakta datummärkningen. Det visar sig faktiskt att nio kulor som analyserats inom utredningen överensstämmer väl med Palmekulorna, och flera av dessa hade flikmärkningen 3PM7 (i några fall fanns inte förpackningen kvar), men ur sådana askar har även testats kulor med annan isotopsammansättning (XA17627-4). Prov som kommer nära, men utan att exakt matcha mordkulorna, hämtades ur askar stämplade 65PM6 och 3PM9, vilka även de utläses som november 1979, men andra dagar under den månaden. Tillverkningsdatum och isotopprofil är alltså någorlunda tätt kopplade till varandra, men utan att motsvara varandra perfekt.
__________________
Senast redigerad av Hellbastard 2023-09-11 kl. 13:07.
Citera
2023-09-11, 18:03
  #7979
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Nej finns ingen bevisad koppling mellan någon Grandman och gm.

CA hade dålig syn och sannolikt hade han haft svårt att ha kunnat urskilt Palme överhuvudtaget utanför Grand om han varit där. CA brukade aldrig vara utanför Grand på kvällarna. Finns inga indicier eller bevis att CA var utanför Grand på mordkvällen heller. Bara önsketänkanden och spekulationer.
CA talade säkerligen sant när han sade att han var sjuk på mordkvällen och sov tiden för mordet. Enligt CA:s bror K var CA ofta sjuk i influensa och förkylningar.

Nej finns inga bevis alls om något Palmehat. CA ogillade Palmes ekonomiska politik- är inget Palmehat.

Ja CA:s signalement stämmer dåligt med gärningsmannens.

Mordvapnet gjorde gm säkert av snabbast möjligt efter mordet. Inte sparat det hemma i flera år.

Grandmannen kan vara GM. En man i blå jacka och keps som tittar efter nåt och senare står nära Palme. Det finns helt klart en möjlig koppling eftersom flera vittnen säger att GM har blå jacka. Den du anser är ett väldigt bra vittne säger klart och tydligt att GM hade blå jacka och keps. Fakta.

I så fall hade SE hade synfel så att SE ännu mindre sannolikt kan urskilja Palme vid de få sekunder han har chansen möta Palme. Du har dubbel måttstock. CA hade glasögon/linser. Fakta

Brodern motsäger att han var sängliggande i första förhör. Bevisat.

CA tyckte så illa om Palme att han inte ens kunde diskutera Palme. Bevisat.

Nej det finns inget i mördarens signalement som motsäger att CA anno 1986 var GM. GM var enligt GRK 175-190 cm. Klädesplagg som matchar mördaren ägde CA. Fakta.

Att GM gör sig av vapnet ganska snart efter mordet är bara din gissning. Fakta

Själv tror jag att GM blev barnsligt kränkt och ledsen av att han och hans likasinnade blev motsagda, när inte alla andra blev det. Så han hittade över till en annan sida och sköt vilt från höften utan att veta vad han gjorde. Barnsligt.
Citera
2023-09-11, 18:09
  #7980
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Isotopstudier av kulor tog sin början i under slutet av 1970-talet (Stupian 1975), så tekniken var fortfarande tämligen ny, men redan högt ansedd när den tillämpades på Palmekulorna. Framåt millennieskiftet började dock röster höras som gjorde gällande att förfarandet inte hade riktigt den beviskraft som tidigare antagits.

Det visade sig nämligen vid närmare undersökning att de värden på blyisotopsammansättningen som mäts kan variera inom en och samma blyleverans, inom en och samma smälta, och till och med inom en och samma förpackning patroner (NFC 2020013393, Forensic Analysis 2004, Randich mfl 2002).

Samtidigt kan man fortfarande ganska tydligt se skillnader mellan exempelvis olika tillverkare (som ofta håller sig med olika leverantörer av bly) (Andrasko m fl 1993), men man bör vara noga med att testa minst fem kulor per ask (Sjåstad, Simonsen & Andersen 2014, Sjåstad, Lucy & Andersen 2016), vilket inte alltid varit fallet (och kanske inte heller alltid möjligt) i Palmeutredningen.

Isotopstudierna bör helt enkelt behandlas med större försiktighet än vad man insåg på 1980- och 1990-talen, även om resultaten inte är irrelevanta. Två extremt olika prover kommer antagligen inte från samma förpackning, men det kan alltså finnas smärre skillnader inom samma ask. Ur det perspektivet kan metoden användas för att med stor sannolikhet avvisa ett gemensamt ursprung, men inte lika gärna för att bevisa att ett sådant föreligger.

Slutsatsen att mordkulorna inte kommer ur Göte B:s gula ask blir därmed inte helt självklar, och faktiskt inte ens den gamla sanningen att de göts i november 1979 – kulorna tillverkas i stora mängder åt gången, och gjutningen sker inte nödvändigtvis samma dag som kulorna förses med mantel och tändsats (det vill säga blir till patroner), och det är datum för det sistnämnda som (enligt Winchesters interna kodsystem) anges på askens flik. Koden 3PM7 utläses alltså som 7 november 1979, men själva blykroppen kan ha tillverkats på något av flera datum strax innan detta. Kulor ur en och samma göt kan därmed hamna i förpackningar med olika flikmärkning, och omvänt kan också en och samma ask innehålla kulor gjutna vid olika datum. Man bör därför undvika att stirra sig alltför blind på just den exakta datummärkningen. Det visar sig faktiskt att nio kulor som analyserats inom utredningen överensstämmer väl med Palmekulorna, och flera av dessa hade flikmärkningen 3PM7 (i några fall fanns inte förpackningen kvar), men ur sådana askar har även testats kulor med annan isotopsammansättning (XA17627-4). Prov som kommer nära, men utan att exakt matcha mordkulorna, hämtades ur askar stämplade 65PM6 och 3PM9, vilka även de utläses som november 1979, men andra dagar under den månaden. Tillverkningsdatum och isotopprofil är alltså någorlunda tätt kopplade till varandra, men utan att motsvara varandra perfekt.

För att klargöra en sak. Finns det verkligen uppgifter på att CA:s patroner kom från Götes ask? Var det inte så att klubben förskaffat flera askar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in