2023-09-08, 11:48
  #7945
Medlem
Roerligs avatar
Mina uppfattningar rörande sådant som dryftats i tråden nyligen.

Angående CA-liknande GM-typers "motiv", så bör man nog i första hand se det som att sköt en sådan Palme, så hade han, givet det som händer, tydligen tillräckliga skäl. Vilket detta komplex av dunkla föreställningar skulle vara tror jag inte är uppenbart för omvärlden.

Med det sagt kan man ändå tillåta sig att titta lite på relevanta omvärldsfaktorer.

Dubbleringen av omsättningsskatten på aktiehandel är berömd i fallet CA. Den var med all säkerhet mycket levande för honom 28/2. "Massaker på börsen", som rubriken i hans husorgan löd.

Men det var knappast ett kursfall som triggade GM, om han inte var ett rent psykfall. Och jag tror inte att CA förlorade några stora summor den här dagen. För att den här nyheten ska bli relevant måste den sättas in i ett bredare sammanhang.

För det första tror jag inte att en vanlig privat placerare som CA börjat med avancerade affärer i någon större omfattning redan 1985. Den här "åttiotalsyran" är, som jag förstått det, i sin linda vid tiden och vågade placeringsupplägg har precis börjat marknadsföras till vanliga sparare. En annan sak man kan notera är att CA:s förmögenhetsutveckling, såvitt den kan utläsas av beskattningen, inte är imponerande fram till senare på åttiotalet.

Om det nu fanns ett "palmehat" hos en aktieplacerare som tänkte sig att leva på detta, så är det relevanta snarast att omsättningsskatten diskuterades som något som skulle omöjliggöra korta affärer och att den var en del i Palmes och socialdemokratins ambition att försvåra eller avskaffa privat kapitalägande. Det är också så att s i valrörelsen hösten 1985 bedyrar att man inte ska röra aktieskatten. Det av LO framtvingande löftesbrottet dimper ner som en plötslig nyhet.

Här finns några artiklar från 28/2 i ämnet: https://imgur.io/a/CHTaUlS. Skyttes artikel i AB är läsvärd.

Så, ja, sett i en helhet kan det varit olycksaligt att fel person gick omkring med detta i sinnet 28/2 1986. Men även denna helhet blir i sådana fall bara en liten del i ett större komplex av föreställningar och udda drag.

Det läckage som kan noteras från CA är starka uppfattningar om Palme. Till skillnad från vad som anförts i tråden, så är det inte enbart kusin L som talar om en avsky. Släktingen P berättar om "starka aversioner mot personen Olof Palme". Andra berättar om att han inte gillade Palme. Och man kan notera att detta är personer som annars har tämligen obefintlig koll på sin slutna släkting. Att det finns flera uppgifter i förhören om att släktingar känt oro för eller varit bekymrade över CA i relation till MOP vittnar väl även det om att han gett uttryck för uppfattningar om Palme.

Nu är inte en tillräcklig grad av "palmehat" i kombination med någon dagsnyhet (det finns för övrigt fler sådana i fallet CA) något som räcker för att förmå en psykiskt adekvat person att skjuta statsministern. Men det kan kanske vara en pusselbit om man breddar bilden lite bortom börsfallsgrämelse.
Citera
2023-09-09, 02:07
  #7946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ett slängt vapen skulle säkert kunna hittas i t.ex. Vedasjön eller i Långtjärnen. Men vilket bevisvärde skulle ett sådant fynd egentligen kunna ha?
Det är nog inte så himla säkert. Rent praktiskt så är väl Vedasjön en rätt igenväxt och dyig sjö. Roerlig hade väl tagit sig dit och konstaterat att det var massor av vassruggar o d. Långtjärnen har väl ingen inspekterat än. För det andra kan han slängt vapnet precis var som helst. Det är mest en tankevurpa att han måste ha slängt vapnen i Vedasjön för att hans föräldrar hade en sommarstuga där... 1986 bodde CA onekligen inte på Vedahöjden utan inne i sta´n. Han måste dessutom ha haft kvar vapnet ett bra tag isf. Det måste ha legat is på en liten dypöl som Vedasjön i Mars 1986... Om han nu inte helt sonika tar med sig en isborr. Fullt möjligt iofs.

Och tja, vilket bevisvärde har ett vapen som dyker upp ur Vedasjön? Rent forensiskt lär det vara så oxiderat att en provskjutning blir totalt meningslös... Däremot blir det ju genast mycket giftigare att det i praktiken bevisas att CA isf blåljög om vapenförsäljningen till knarklangaren från Kungsträdgården! Finns ju, till skillnad från att få betydligt mer pengar för vapnet vid en illegal försäljning, ingen som helst vettig anledning att slänga vapnet i sjön! Förutom att undanröja ett vapen som använts till något grovt olagligt...
Citera
2023-09-09, 03:09
  #7947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
I skrivande stund finns det ingenting som talar för att L skall ha missuppfattat detta,som jag ser det.
Uppgiften är alltför uppseendeväckande för det.
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Man bör tillägga att själva sakuppgiften om TV skott med Palme i rutan funnits i materialet sedan 90 talet. Uppgiften är således icke av ny art. Det är endast källan till uppgiften som klarlagts på senare tid.

Man måste fråga sig hur uppgiften överhuvudtaget kunde finnas i materialet utan något stöd för dess sakinnehåll.
Det enda rimliga alternativet till sakuppgiftens materialexistens är att det handlar om rent hittepå.
Detta alternativ förefaller föga rimligt, särskilt som vi nu vet vilken ursprungskällan var.
Nu får du väl ändå ge dig. Har du på fullt allvar inte märkt att det finns mängder med sakfel och missförstånd från vittnenas sida i PU genom åren?! Varför sitter vi isf öht och diskuterar CA när LP har BEKRÄFTAT att det var CP som sköt...?
Dessutom säger jag inte att L´s utsaga är "rent hittepå". Jag säger att han kan ha fått det om bakfoten och råkat få för sig saker om TV-skottet som inte stämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det finns ingen anledning att tro att Christer A varit citat "skvatt galen".Materialet indikerar dock att sinnet kunde rinna över för Christer A,och att han i dessa stunder kunde agera irrationellt.
Om sinnet rann över den 28 Februari 1986 så kan naturligtvis samma fenomen föreligga både vad gäller hundincident 1985 samt TV skott 1980...och senare dagsedel på tåg 2000 tal.
Christer A kunde således inte bara handla irrationellt i vissa situationer..han handlade verkligen så vid enstaka tillfällen.
Det finns en ganska stor skillnad vid de här händelserna. Vid hundsparken och örfilen reagerade CA omedelbart på en direkt provokation. Om han är mördaren så är det en oerhört stor skillnad på att gå och hämta ett vapen och tänka på saken i över två timmar innan man faktiskt gör slag i saken. För att inte tala om skillnaden mellan att tjoffa till en hundjävel som försöker nafsa en i foten, en örfil till en oförskämd slyngel i ett ungdomsgäng som beter sig illa och att de facto skjuta statsministern i ryggen på öppen gata!



Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Utifrån dagens tillgängliga material så kan man konstatera att ingen annan uppgett att Palme var i rutan.Det är naturligtvis möjligt att Christer A berättat det för annan individ än L också..men i så fall så har denne hållt tyst om denna info i sin kontakt med Polisen.Brodern har ju exempelvis utfrågats om skottet i TVn. Även O har förhörts av Polisen. Det är ett konstaterande att de inte sagt något om Palme i rutan.
Nä, det är ju liksom lite det som är grejen. Att bara kusin L kände till det hela känns lite felplacerat (eller vad man nu ska kalla det...). Vad är det för superförtrolig relation CA och L har isf? Det framgår inte riktig ur resten av materialet att kusinen och CA är så snortajta som det här scenariot antyder.
Citera
2023-09-09, 14:18
  #7948
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ett slängt vapen skulle säkert kunna hittas i t.ex. Vedasjön eller i Långtjärnen. Men vilket bevisvärde skulle ett sådant fynd egentligen kunna ha?
Beror helt på om den är i sådant skick att det skulle kunna gå att undersöka pipan och se om bommarna ger samma formationer på utskjutna kulor som de som finns på mordkulorna.
Ett vapen som legat i en sjö i 37 år har troligtvis försämrats till en sådan grad att eventuell provskjutning är omöjlig, jag tror dock att ny teknologi skulle kunna göra det möjligt att avläsa bomformationer utan att för den skull behöva avfyra vapnet.

Oavsett vad, om man finner CA:s vapen i ett vattendrag så måste man då även ställa sig frågan varför han valde att göra sig av med vapnet. Speciellt om han nu var i så stort behov av pengar.
Citera
2023-09-09, 16:36
  #7949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Det är nog inte så himla säkert. Rent praktiskt så är väl Vedasjön en rätt igenväxt och dyig sjö. Roerlig hade väl tagit sig dit och konstaterat att det var massor av vassruggar o d.
Får nog ta tillbaka påståendet om "dypöl" när jag kikar på Google maps... Vedasjön verkar vara relativt stor. Dock BÖR den ha varit istäckt i vinterkylan 1986.
Citera
2023-09-09, 17:36
  #7950
Medlem
Tintin.i.Kongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Får nog ta tillbaka påståendet om "dypöl" när jag kikar på Google maps... Vedasjön verkar vara relativt stor. Dock BÖR den ha varit istäckt i vinterkylan 1986.

Det mest idiotsäkra sättet är väl att bara köpa en biljett till Finlandsfärjan kontant och dumpa över relingen? 1986 behövde man knappast uppge sin identitet vid ett sådant biljettköp. Tveksamt om båtarna ens hade några övervakningskameror på den tiden.

Så hade åtminstone jag gjort, och CP ”erkände” ju för någon vän att det var just så han dumpat revolvern. Även om han ljög visar det ju att det är ”top of mind” och en ganska given lösning om man vill bli av med ett vapen i Stockholm på 80-talet.
Citera
2023-09-09, 17:42
  #7951
Medlem
omigas avatar
Vedasjön är troligen inte aktuell. Det verkar osannolikt att gärningsmannen skulle ha tagit ett pendeltåg en timme från bostaden för att slänga vapnet i sjön precis utanför sommarstugan. Det är inte särskilt rationellt.

Om CA är gm så tror jag att han har gjort sig av med vapnet på väg hem eller dagen/dagarna efter brottet. Därför kan vi finna vapnet på någon av dessa tre platser:

  1. Humlegården (på vägen hem)
  2. Brunnsviken (närmast bostaden, problem med isläggning dock)
  3. Skeppsholmen (Fotografernas favorit för att fånga Stockholm's vyer. En bra lögn innehåller oftast en liten sanning. Här på promenadavstånd)

Jag tror att längre fotutflykter är så kan uppfattas som för riskabla. Särskilt om de innebär passage av spärrar, mycket folk och/eller eventuella säkerhetskontroller, såsom en färja till Visby eller Finland.

En vacker dag kommer det fram och enligt mitt ödmjuka förmenande behövs det bara ett serienummer för att ställa saken utom rimligt tvivel. Om ynglingen i Kungsträdgården i stället träder fram och kan visa upp ett serienummer så får det bevismässigt motsatt verkan.

Om CA hade tillgång till en bil utanför fönstret på Hälsingegatan 1/3-86 kommer vi nog inte att hitta vapnet så enkelt, men det kommer fram så småningom i alla fall.
__________________
Senast redigerad av omiga 2023-09-09 kl. 17:51.
Citera
2023-09-09, 21:05
  #7952
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Beror helt på om den är i sådant skick att det skulle kunna gå att undersöka pipan och se om bommarna ger samma formationer på utskjutna kulor som de som finns på mordkulorna.
Ett vapen som legat i en sjö i 37 år har troligtvis försämrats till en sådan grad att eventuell provskjutning är omöjlig, jag tror dock att ny teknologi skulle kunna göra det möjligt att avläsa bomformationer utan att för den skull behöva avfyra vapnet.

Oavsett vad, om man finner CA:s vapen i ett vattendrag så måste man då även ställa sig frågan varför han valde att göra sig av med vapnet. Speciellt om han nu var i så stort behov av pengar.
Även om man skulle hitta en revolver i Vedasjön så skulle det kanske inte säga mycket om mordet på Palme. CA uppfattade det ju som att polisen ville ha en syndabock, och han kan mycket väl ha dumpat sin revolver där för att helt eliminera risken att "pekas ut" som mördare.

Samma med Långtjärnen, skulle man nu hitta en revolver där så är det naturligtvis SE:s. Men återigen, det här är inte mycket värt för den som söker efter svaret på frågan om vem som mördade Palme. SE kände sig jagad eftersom vittnen hade uppfattat honom som gärningsmannen, och det är inte omöjligt att han sänkte revolvern i Långtjärnen just för att minska risken att bli utpekad som mördaren.

Uppgiften om att revolvern kan ha dumpats i Hjälmaren (och i så fall av den sydafrikanska trion) är också intressant.
"– Det här kan vara värt att dyka efter, säger Wall."
https://magazin24.se/vastmanland/vastra-malardalen/arboga/expert-pa-mordet-uppgifterna-ar-slaende/
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-09-09 kl. 21:12.
Citera
2023-09-09, 22:06
  #7953
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Till skillnad från många andra påtänkta GMs har vi iaf faktumet att CA bevisligen ägde en puffra med tillhörande rätt samt ovanliga ammunition. Det kommer ju alltid väga tungt.

Tycka vad man vill om GMP, men där passar han betydligt bättre in än många andra påtänkta GMs (inklusive Engström).

För mig är CA utan tvekan högintressant som potentiell GM.

Vapnet som han sålde 1992. CA:s bror K såg det vapnet 1990 eller 1991. GM lär inte ha behållit mordvapnet i flera år efter mordet. Ammunitionen var inte densamma. De kollade skottet i väggen.
Citera
2023-09-09, 22:59
  #7954
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Även om man skulle hitta en revolver i Vedasjön så skulle det kanske inte säga mycket om mordet på Palme. CA uppfattade det ju som att polisen ville ha en syndabock, och han kan mycket väl ha dumpat sin revolver där för att helt eliminera risken att "pekas ut" som mördare.

Samma med Långtjärnen, skulle man nu hitta en revolver där så är det naturligtvis SE:s. Men återigen, det här är inte mycket värt för den som söker efter svaret på frågan om vem som mördade Palme. SE kände sig jagad eftersom vittnen hade uppfattat honom som gärningsmannen, och det är inte omöjligt att han sänkte revolvern i Långtjärnen just för att minska risken att bli utpekad som mördaren.

Uppgiften om att revolvern kan ha dumpats i Hjälmaren (och i så fall av den sydafrikanska trion) är också intressant.
"– Det här kan vara värt att dyka efter, säger Wall."
https://magazin24.se/vastmanland/vastra-malardalen/arboga/expert-pa-mordet-uppgifterna-ar-slaende/
Skulle en oskyldig person dumpat sitt vapen i en sjö i syftet att undvika bli utpekad som mördare?
Polisen blir ju av naturen mer misstänksamma när folk slänger sina vapen i sjöar utan vidare.
Är detta vanligt förekommande så måste det ligga tiotusentals vapen runtom i landets alla sjöar.
__________________
Senast redigerad av kato85 2023-09-09 kl. 23:03.
Citera
2023-09-09, 23:06
  #7955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tintin.i.Kongo
Det mest idiotsäkra sättet är väl att bara köpa en biljett till Finlandsfärjan kontant och dumpa över relingen? 1986 behövde man knappast uppge sin identitet vid ett sådant biljettköp. Tveksamt om båtarna ens hade några övervakningskameror på den tiden.

Så hade åtminstone jag gjort, och CP ”erkände” ju för någon vän att det var just så han dumpat revolvern. Även om han ljög visar det ju att det är ”top of mind” och en ganska given lösning om man vill bli av med ett vapen i Stockholm på 80-talet.
Ja oh ja. Fullt möjligt scenario. Jag hör personligen till dem som tror att revolvern aldrig kommer fram igen.
Citera
2023-09-10, 09:49
  #7956
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Vapnet som han sålde 1992. CA:s bror K såg det vapnet 1990 eller 1991. GM lär inte ha behållit mordvapnet i flera år efter mordet. Ammunitionen var inte densamma. De kollade skottet i väggen.

Nu vet vi båda två att försäljningen av vapnet är ytterst oklar. Och faktumet att han ägde en S&W och faktiskt hade rätt sorts ammunition (som var väldigt ovanlig) anser iaf jag vara försvårande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in