2023-09-02, 19:52
  #57133
Medlem
horfittans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Har du inte sett några nyheter alls de senaste tio åren? Det har liksom ägt rum ganska många väderhändelser som klassas som katastrofala.

Uppskattade kostnader för extremväder som beräknas kopplas till klimatförändringarna i USA år 2022: 165 miljarder dollar (= ~1800 miljarder kronor = väldigt mycket pengar).

Extremväder beräknas endast öka, och inte minska, i antal och omfattning för varje år som går i takt med uppvärmningen.

https://www.npr.org/2023/01/12/1148633707/extreme-weather-fueled-by-climate-change-cost-the-u-s-165-billion-in-2022

https://ourworldindata.org/natural-disasters

Problemet är kanske att människor numera har en ständig ström av "information" från nyheter om väderhändelser och annat, som bidrar till "katastrofkänslan". Alltså, när pyromanerna på statsteve följer varenda liten skogsbrand i världen, så får man lätt intrycket av att det rör sig om "onormala" företeelser.

Men jag kan försäkra dig om att kinesiska floder har svämmat över förr, och att skogsbränder har härjat som aldrig förr i ett långt tidigare skede.

Vi har inte extremväder, utan extremnyheter.
Citera
2023-09-02, 20:07
  #57134
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av horfittan
https://ourworldindata.org/natural-disasters

Problemet är kanske att människor numera har en ständig ström av "information" från nyheter om väderhändelser och annat, som bidrar till "katastrofkänslan". Alltså, när pyromanerna på statsteve följer varenda liten skogsbrand i världen, så får man lätt intrycket av att det rör sig om "onormala" företeelser.

Men jag kan försäkra dig om att kinesiska floder har svämmat över förr, och att skogsbränder har härjat som aldrig förr i ett långt tidigare skede.

Vi har inte extremväder, utan extremnyheter.

Har du motsvarande statistik över tid på samhällskostnader orsakade av extremväder? Har extremvädret alltid kostat nästan två biljoner svenska kronor per år i USA?
Citera
2023-09-02, 20:14
  #57135
Medlem
horfittans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Har du motsvarande statistik över tid på samhällskostnader orsakade av extremväder? Har extremvädret alltid kostat nästan två biljoner svenska kronor per år i USA?

Nej, för fordom bosatte man sig inte i områden med stora flöden för att casha in på försäkringar, om sådana överhuvudtaget existerade för ändamålet. Befolkningen blev inte helt tafatt bara för att det stormade eller frös på, medan man nu fordrar katastrofhjälp så fort strömmen går.

Men givet att antalet dödsfall till följd av sådana naturkatastrofer ideligen minskar, även om befolkningsmängen ökar, så kan vi lätt estimera att de egentliga ekonomiska konsekvenserna också är mindre.
Citera
2023-09-02, 20:16
  #57136
Medlem
Dopys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Utrotade skulle vi knappast bli, men det skulle bli en dramatisk befolknings- och civilisationskollaps. Sådana har skett förr vid klimatförändringar och det är naivt tro vi är immuna.
Vid tidigare interglacial överlevde människan med bara djurhud på kroppen och redskap gjorda av sten och trä.
Med dagens utveckling kommer vi absolut överleva, det kommer inte bli en befolknings- och civilisationskollaps, däremot kommer folk behöva flytta, eftersom ekvatorn kommer bli för varmt, men norr kommer bli så varmt att man kan bo och odla mat där.

Enda anledningen att försöka bromsa denna utveckling är för att lättare hinna anpassa oss och för att djur/natur ska hinna anpassa sig. Men att tro att vi inte kommer komma dit endag är bara naivt.
Jorden kommer bli varmare, isen kommer smälta, och vatten nivån kommer stiga. Precis som den gjorde under tidigare interglacial.
Citera
2023-09-02, 20:19
  #57137
Medlem
horfittans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dopy
eftersom ekvatorn kommer bli för varmt

Ekvatorn påverkas knappt, kanske max en grad högre temperatur.
Citera
2023-09-02, 20:27
  #57138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dopy
Vid tidigare interglacial överlevde människan med bara djurhud på kroppen och redskap gjorda av sten och trä.
Och hur många var vi då? Som sagt, mänskligheten lär inte utrotas.
Citat:
Med dagens utveckling kommer vi absolut överleva, det kommer inte bli en befolknings- och civilisationskollaps, däremot kommer folk behöva flytta, eftersom ekvatorn kommer bli för varmt, men norr kommer bli så varmt att man kan bo och odla mat där.
Du underskattar hur sårbara vi är. Världen är full av ruiner efter civilisationer där man säkert också såg som sig säkra. När miljarder människor behöver flytta blir det krig, stora krig. Lite kärn- och biovapen så reduceras befolkningen rejält.
Citera
2023-09-02, 20:33
  #57139
Medlem
Dopys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av horfittan
1. Vi befinner oss i kvartär istid, sedan 2.5 miljoner år tillbaka. Jorden är alltså i ett mycket kallt tillstånd, som inte är det normala. en kryosfär med poler har förekommit under bara 15% av jordens existens.

2. Vi befinner oss även i en interglacial, mellan nedisningar. Vattnet har redan stidigt 120 meter under de senaste 20000 åren, utan att vi för den skull har utrotats. Tvärtom har det varmare klimatet varit en förutsättning för uppkomst av civilisation.

3. Givet allt annat lika kommer en ny nedisning att ske, varvid civlisationen definitivt går under. Kilometertjocka istäcken breder då ut sig ända ned till norra Tyskland, och det vi känner som Sverige upphör att existera.

4. Antropogen uppvärmning sedan civilisationens början kan vara just den mekanism som tar oss ur istiden, men ingen vet med säkerhet om milankovichcyklernas krafter är starkare än de som driver uppvärmningen. Det mesta talar för att isen kommer åter, men med stor fördröjning (tiotusentals år).

5. Uppvärmningen sker i longitudinell gradient, med knappt någon skillnad vid ekvatorn, men dramatiska skillnader vid polerna. Människan är ett ekvatordjur, och har inga problem alls att anpassa sig till högre temperatur i MEDEL.

6. Uppvärmningen innebär INTE att det blir fler öknar, utan tvärtom är glacialer de torraste av tider, med massiv förekomst av både varma och kalla öknar. Uppvärmningen bidrar istället till VÅTARE klimat, om det har undgått någon denna sommar. Våtare klimat ger bördigare jordmån, vilket ger ökad växtlighet och därmed större forutsättningar för liv och föda. Ökad bördighet BROMSAR även vidare koldioxidansamling i atmosfären, eftersom den ökade arealen med växtlighet suger åt sig gasen. Det är jordens reglersystem som gör sig gällande.

7. Uppvärmningen MEDFÖR mer dramatiskt väder, men det är fullt hanterbart. Mer värmer är det samma som mer energi i systemen.

8. Uppvärmningen KAN MEDFÖRA havsnivåhöjning, men än så länge kompenserar landhöjningen alla sådana tendenser, även vid utsatta öar. I den mån höjning sker, sker det över så långa perioder att man enkelt kan hantera det över generationer. Saknar du Birka? Vet du om att hela Mälardalen stod under vatten för 7000 år sedan?

9. Nej, vi går inte under. Människan utrotas inte. Uppvärmningen har en del konsekvenser, varav en del goda, en del mindre goda, men inga som är "katastrofala". Någon "klimat kris" finns inte.
Det var lite min poäng, den förra interglacial hade vi både högre vatten nivå och varmare temperatur. Och då överlevde människan med djurhud på kroppen och redskap av sten och trä. Att tro att dagens moderna samhället inte kan anpassa sig till varmare väder och högre vattennivå är bara naivt.
Om människor överlevde detta med djurhud på kropparna och redskap av sten och trä. Men vi med allt vi har kommer utrotad, ja då kanske det är darwinism, aka meningen att vi ska dö. För att vi är så mycket sämre än våra förfäder.

Nedisningen kommer inte heller leda till civilisationens undergång. När isen bereder ut sig i norr så blir det kallar på andra ställen. Däremot kommer det bli mindre yta att odla på, vilket gör det viktigt att vi har optimerat odlingen massor.
Men vi har redan optimerat odlingen massor på dessa 2000+ år, och har massor med mer tid att utveckla den innan nästa istid.

Angående "bördigare jordmån, vilket ger ökad växtlighet". Nej, detta väder vi haft i år i Sverige har INTE gynnat odlingen, den har förstör skörden för massor av bönder eftersom det blivit för mycket vatten.
Men det är en anpassnings fråga som går att åtgärda ifall detta skulle bli normen i Sverige. Tyvärr är miljö aktivister anti den anpassningen som behövs för att vi ska kunna odla våran egen mat i Sverige.
Citera
2023-09-02, 20:38
  #57140
Medlem
Dopys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av horfittan
Ekvatorn påverkas knappt, kanske max en grad högre temperatur.
I tex afrika har temperaturen redan påverkats med högre temperatur än för ca 10 år sedan. Så om det blir 4 grader varmar här i Sverige så kommer de säkert bli 2-3 grader varmare i afrika. Och som det är nu är det redan svårt att odla mat i Afrika.
Blir det däremot varmare i Sverige och andra nordliga områden så kommer det även bli lättare att odla mat länge norr ut än det är idag.
Citera
2023-09-02, 20:46
  #57141
Medlem
Dopys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och hur många var vi då? Som sagt, mänskligheten lär inte utrotas.

Du underskattar hur sårbara vi är. Världen är full av ruiner efter civilisationer där man säkert också såg som sig säkra. När miljarder människor behöver flytta blir det krig, stora krig. Lite kärn- och biovapen så reduceras befolkningen rejält.
Hur många som överlevde med enbart djurhud på kroppen och redskap av trä och sten? ganska många, men troligen dog många eftersom dem inte hade några direkt bra förutsättningar. På den tiden dog dem även av infektioner, virus, och bakterier. Sjukdomar som vi idag kan behandla.
Dem hade inte heller hus, ac/fläkt, elektricitet eller möjlighet att odla sin mat.

Så om vi idag med vårat moderna samhället är sämre på att överleva än människor med djurhud på kroppen och redskap av sten och trä, där kanske det är darwinism, aka att vi är så värdelösa jämför med våra förfäder att det är meningen att vi ska utrotas.

Jag underskattar inte hur sårbara vi är, snarare du som tror att den moderna människan är sämre på att överleva än den människan som levde under förra interglacial.
Redan idag flyr folk ifrån dessa områden, till andra länder, det är inte så att hela afrika kommer behöva lämna över en natt, det kommer ske stegvis, precis som det kommer ske stegvis att norr blir med odlingsbart och beboligt.
Citera
2023-09-02, 22:01
  #57142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Utrotade skulle vi knappast bli, men det skulle bli en dramatisk befolknings- och civilisationskollaps. Sådana har skett förr vid klimatförändringar och det är naivt tro vi är immuna.

Om det nu blir en samhällskollaps, så kommer det innebära att alla saker vi tar för givet, som exempelvis elektricitet, vatten i kranen, sjukvård etc kommer försvinna för oss. Det är också stor risk att sjukdomar kommer spridas som aldrig för, och våra kroppar är inte lika härdade. Om man tror på en samhällskollaps samt en allt mer obeboelig planet, så kan man inte direkt utesluta en utrotning. Jag tror inte vi får en samhällskollaps, p.g.a tekniken, men får vi, då kan allt hända.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och hur många var vi då? Som sagt, mänskligheten lär inte utrotas.

Du underskattar hur sårbara vi är. Världen är full av ruiner efter civilisationer där man säkert också såg som sig säkra. När miljarder människor behöver flytta blir det krig, stora krig. Lite kärn- och biovapen så reduceras befolkningen rejält.

Fattigdom orsakar inte krig, om inte annat för det faller på sin orimlighet. För föra krig så behöver man resurser och det har i regel inte fattiga. Om fattigdom orsakar krig, varför krigar inte de fattigaste länderna då, som nordkorea, venezuela, sri lanka, argentina etc? Varför är det istället världens rikaste land, usa som krigar mest? Går inte riktigt ihop med eran teorin om att fattigdom orsakar krig. Religion, makt, ego skapar krig inte fattigdom.

Man kan dessutom bo på "obeboeliga" platser p.g.a tekniken, saudiarabien är en öken men exporterar vete.
__________________
Senast redigerad av Hew18 2023-09-02 kl. 22:20.
Citera
2023-09-02, 22:09
  #57143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Har du motsvarande statistik över tid på samhällskostnader orsakade av extremväder? Har extremvädret alltid kostat nästan två biljoner svenska kronor per år i USA?

Det är väl ganska så irrelevant, då byggnader etc blir dyrare så blir kostnaden högre. Det har inget med klimatförändringar att göra. Men försäkringsbolagen börja försöka undvika de mest utsatta områdena, och det skulle kunna leda till en bostadskollaps i de områdena om de inte kan försäkra sina dyra lyxiga hem som de envist vill bygga på stranden i områden som är kända för ha orkaner etc.
Citera
2023-09-03, 00:34
  #57144
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av horfittan
Nej, för fordom bosatte man sig inte i områden med stora flöden för att casha in på försäkringar, om sådana överhuvudtaget existerade för ändamålet. Befolkningen blev inte helt tafatt bara för att det stormade eller frös på, medan man nu fordrar katastrofhjälp så fort strömmen går.

Men givet att antalet dödsfall till följd av sådana naturkatastrofer ideligen minskar, även om befolkningsmängen ökar, så kan vi lätt estimera att de egentliga ekonomiska konsekvenserna också är mindre.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Det är väl ganska så irrelevant, då byggnader etc blir dyrare så blir kostnaden högre. Det har inget med klimatförändringar att göra. Men försäkringsbolagen börja försöka undvika de mest utsatta områdena, och det skulle kunna leda till en bostadskollaps i de områdena om de inte kan försäkra sina dyra lyxiga hem som de envist vill bygga på stranden i områden som är kända för ha orkaner etc.

Okej, så den ena av er tycker (utan belägg) att extremväder "ideligen minskar" och den andra tycker att de faktiskt eskalerande kostnaderna för extremväder är irrelevanta.

Det vore trevligt om det vore så som ni fantiserar att det är, men tyvärr håller inte verkligheten med er (se IPCC etc). Extremväder blir bara vanligare och extremare i takt med uppvärmningen. Och det leder redan till enorma kostnader. Och enorma kostnader är faktiskt ett (av flera) problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in