2023-08-10, 10:06
  #56893
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, kollar man på SE:s egen berättelse så skulle man kunna tro att han befinner sig i ett överlagrat tillstånd där han är på två ställen samtidigt. Dels är han alltså vid Gotabanken (20 meter från mordplatsen), och dels är han betydligt längre bort (kring Skandiaentrén eller fortfarande inne på Skandia) när Palme blir skjuten. Han lämnar alltså utrymme för båda varianterna, och "vi vet inte" vad som är sant.

Den här inkonsekvensen i SE:s berättelse brukar försvararna lösa med att säga att den korrekta versionen är den där SE är betydligt längre bort från mordplatsen när det smäller, och att den version där han är bara tjugo meter ifrån (vid Gotabanken) inte stämmer. I Gunnar Walls version stämplar SE troligen ut bortåt 23:21 som han själv uppger i tingsrätten, och pratar sedan troligen så pass länge med väktarna att han kommer ut alldeles för sent för att hinna skjuta Palme. Lampers och LGWP har liknande förklaringar.

Att SE själv säger sig höra smällandet när han är mycket nära mordplatsen får försvaret då försöka förklara på något sätt. Gunnar Wall är inne på att SE hör fel, och att det är "ganska sannolikt" att det som SE hör är en bildörr som stängs. Hur Lampers förklarade det är jag osäker på, men det kan ha varit att SE ljuger om att ha hört skotten i höjd med Gotabanken eftersom han är ett konstigt vittne som "vill placera sig närmare mordet än han var". Hur LGWP förklarar SE:s uppgifter om smällandet vet jag inte, det framgick inte av hans presentation.

Jag är självklart enig med att olika människor (oberoende av vad de anser gällande skuldfrågan) tolkar Engströms utsagor på olika sätt. Vissa (som inte kan tänka sig se honom som GM) verkar ju till och med acceptera de grundläggande dragen i hans utsaga. Tex att han faktiskt stod vid Götabanken och kom fram tidigt till mordplatsen.

Vad som efterfrågas i denna tråd är väl mer en "homogen hypotes" gällande GM-Engström.
Är det rimligt att ljuga på ett sätt som inte "håller ihop" och egentligen sätter honom på 2 platser samtidigt?

Håller TPs förklaring här? Att Engström "ljuger dåligt" och inte alltid ljuger ändamålsenligt?
Det finns självklart en möjlighet att Engström bara är snurrig ibland och inte håller sig till sin grundläggande utsaga omedvetet. Men samtidigt måste jag säga att det finns vissa brister i det synsättet.

Även om jag inte nödvändigtvis anser att GM-SE måste vara "listigt noggrann" (vissa lögner anser iaf jag vara extremt dåliga och totalt orimliga) har han iaf en utstakad plan som han måste ha tänkt igenom ganska bra. I den "färdiga versionen" är han ju möjligtvis klädd som GM, befinner sig precis bakom GM och har ett snarlikt rörelsemönster som GM". Innan han säger 23:23 verkar han ju hela tiden verka placera sig själv så nära "orkanens öga" som bara möjligt utan att själv vara en del av det händelseförloppet. 22:23 är ju ett ganska kraftigt avbrott från den tidiga utsagan och passar inte alls ihop. Och adderar man Skydd&Säkerhet till mixen (nu är det inte direkt Engströms egna ord alltid och man bör vara försiktig med att dra för tvära slutsatser av den artikeln) är det tydligt att han fortfarande 92 håller sig till sin grundläggande utsaga. Han är en utav de första på plats etc.
Citera
2023-08-10, 11:08
  #56894
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men främsta anledningen eg är att på trottoaren på Sveavägen mellan Skandia och mordplatsen så kryllar det inte av människor med signalementet som :

Blå längretäckjacka/Mörk rock
Huvudbonad
Liten väska


Jag köper att det finns plats för fler än Engström men är där så många fler än GM och Engström?

Sen att Engström även påstår att han springer I gränden och vittnen då faktiskt lämnar hans signalement är kanske en tillfällighet men det är återigen GM och Engström som blir sedda av vittnen isåfall och dessutom ett vittne som inte var på brottsplatsen...

Men detta vittne är då LJ och kanske YN ..

Men dom ser ju bara en man springa...

Dom beskriver ju faktiskt fladdrande rock och huvudbonad och YN även väska...

Självklart får man ju hålla öppet att det faktiskt är två män med fladdrande rockar som springer I gränden och blir sedda av ett vittne som inte var på brottsplatsen...Men vem är vittnet då ?

AB och LJ om man i ABs fall bortser från längden på jacka och LJ's fall istället går på uppgiften barhuvad. Båda bär väskor.
Citera
2023-08-10, 12:35
  #56895
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag tror att SE snurrar till det med tiderna och att det inte finns någon kalkyl bakom det.

Tycker inte att det framgår vilken du menar är GM-SE:s baktanke med att efter ett par år byta upplägg, från ’spegling med stämpeltidsalibi’ till att ’befinna sig på två platser samtidigt’?
Det handlar väl inte om att han "efter ett par år byter upplägg", utan snarare om att han redan tidigt trollar parallellt med ett par olika versioner som går mer eller mindre bra ihop. Den första versionen han lämnar redan dagen efter mordet, om att han bara några sekunder efter skotten skall ha sett den flyende mördaren i mörkblå täckjacka stanna upp en bit in i gränden och sedan springa vidare, den tvingas han ju tona ned efter den 4/3, när det gått upp för honom att den här yngre mannen i mörkblå täckjacka man pratade om i TV i själva verket var Lars J (dvs. vittnet som polisen pga. av ett missförstånd under kvällen felaktigt hade uppfattat som gärningsmannen).

Nu (post-Idre) försöker SE i stället få det till att han själv skall ha kommit kanske en eller ett par minuter senare till mordplatsen, och då sett vittnet Lars J bara stå där blixtstilla inne i gränden med sina smala ben och sin kraftiga frisyr. Och mördaren, det skall nu enligt SE i stället ha varit en man som liknar SE själv, och det är därför han hittar på det här med dubbelgångaren i "likvärdig utstyrsel" som skall ha skjutit Palme (och sedan hoppat in i en väntande blå Opel som försvinner i hög fart).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-08-10 kl. 12:43.
Citera
2023-08-10, 12:44
  #56896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ska vi vara helt korrekta så kryllar det faktiskt av observationer av sådana män i närområdet.

Av någon anledning så är väskan på gm det enda man kan vara 100% säker på enligt er. Men det kan vi inte vara. Inte i närheten. En enda person har sett något som kan vara en väska på en person som kan vara gm. Det är högst osäkra uppgifter.

Ska vi räkna med allt som kan passa in i hennes beskrivning gå det också att ta in walkie talkies. Och plötsligt har vi en en stor mängd observationer av sådana män.

Eller så har vi den helt otroliga slumpen att två män har liknande väskor. Det har ju aldrig hänt någonsin i världshistorien innan.

Om det kryllar av män med det signalementet på Sveavägen mellan Skandia och brottsplatsen så får du gärna berätta vilka som sett dessa män !
Citera
2023-08-10, 12:48
  #56897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Är det verkligen det en misstanke ska hållas vid liv av? "Det går inte att uteslutas?" Trots att allt pekar på att det faktiskt går.

Ni kan heller inte utesluta att NF är gm.

Ni kan inte utesluta någon med det där tankesättet. Det går inte ens att utesluta att det var utomjordingar som mördade OP.

Det går inte att koppla honom till ett vapen, han uppger en myriad av korrekta uppgifter från brottsplatsen, inget bevis går att hitta mot honom, signalement stämmer dåligt med honom, ingen i hans närhet har misstänkt honom.

Men det går tydligen inte att utesluta.

Men snälla rara människa...

Det är ingen som misstänker Engström bara för att det inte går att utesluta honom ....

Därför misstänker man inte heller alla andra per automatik som inte går att utesluta...
Citera
2023-08-10, 12:51
  #56898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
AB och LJ om man i ABs fall bortser från längden på jacka och LJ's fall istället går på uppgiften barhuvad. Båda bär väskor.

LJ var inte på Sveavägens trottoar..
Ingen av dom hade längre ytterplagg...

Du ser det är inte helt lätt att hitta en massa som går på Sveavägen 23:21- 23-22 ...Det är GM och Engström...typ

Glöm inte att både GM och Engström är dessutom sedda av ett vittne som INTE befinner sig initialt på brottsplatsen...springandes i gränden..
Citera
2023-08-10, 14:12
  #56899
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
För att han utvecklar det i senare förhör och att det första förhöret är en sammanfattning skriver av någon annan.

Källkritiken är som vanligt svag:

Den som skrev ner det hela uppfattade uppenbarligen SE rätt, eftersom förhören den 10:e och 11:e mars ger exakt samma uppgift, en man i 20-årsåldern. Tre individer som uppfattat och nedtecknat samma sak.

Tre källor som, oberoende av varandra, lämnar samma detalj.

Så frågan kvarstår: Varför väljer SE att bli mer vag ifråga om åldern på den man som han såg, i förhöret den 25:e april?
Citera
2023-08-10, 14:19
  #56900
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag är självklart enig med att olika människor (oberoende av vad de anser gällande skuldfrågan) tolkar Engströms utsagor på olika sätt. Vissa (som inte kan tänka sig se honom som GM) verkar ju till och med acceptera de grundläggande dragen i hans utsaga. Tex att han faktiskt stod vid Götabanken och kom fram tidigt till mordplatsen.

Vad som efterfrågas i denna tråd är väl mer en "homogen hypotes" gällande GM-Engström.
Är det rimligt att ljuga på ett sätt som inte "håller ihop" och egentligen sätter honom på 2 platser samtidigt?

Håller TPs förklaring här? Att Engström "ljuger dåligt" och inte alltid ljuger ändamålsenligt?
Det finns självklart en möjlighet att Engström bara är snurrig ibland och inte håller sig till sin grundläggande utsaga omedvetet. Men samtidigt måste jag säga att det finns vissa brister i det synsättet.

Även om jag inte nödvändigtvis anser att GM-SE måste vara "listigt noggrann" (vissa lögner anser iaf jag vara extremt dåliga och totalt orimliga) har han iaf en utstakad plan som han måste ha tänkt igenom ganska bra. I den "färdiga versionen" är han ju möjligtvis klädd som GM, befinner sig precis bakom GM och har ett snarlikt rörelsemönster som GM". Innan han säger 23:23 verkar han ju hela tiden verka placera sig själv så nära "orkanens öga" som bara möjligt utan att själv vara en del av det händelseförloppet. 22:23 är ju ett ganska kraftigt avbrott från den tidiga utsagan och passar inte alls ihop. Och adderar man Skydd&Säkerhet till mixen (nu är det inte direkt Engströms egna ord alltid och man bör vara försiktig med att dra för tvära slutsatser av den artikeln) är det tydligt att han fortfarande 92 håller sig till sin grundläggande utsaga. Han är en utav de första på plats etc.

Det finns en detalj som jag faktiskt har missat, men som återkommer ett par gånger:

SE hävdar i en version att han var skymd bakom reklampelaren vid första skottet, och sedan hörde det andra när han sneddat över till skyltfönstret för att kolla klockan.

Så reklampelaren var i vägen för ljudet och sikten vid det första skottet. Klockan var orsaken till att han inte tittade upp vid den andra smällen. För egen del tror jag inte att reklampelaren blockerar ljudet ...

Vad som hindrade SE att se poliserna när han stod på Luntmakargatan är emellertid oklart.

Han kanske kollade klockan ...
Citera
2023-08-10, 15:10
  #56901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men snälla rara människa...

Det är ingen som misstänker Engström bara för att det inte går att utesluta honom ....

Därför misstänker man inte heller alla andra per automatik som inte går att utesluta...

Nä, det fanns ytterligare ett skäl att misstänka honom. Och det var att alla andra uppslag/spår kört in i väggen. Alltså var det han.

/K. Peterson.
Citera
2023-08-10, 15:13
  #56902
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, kollar man på SE:s egen berättelse så skulle man kunna tro att han befinner sig i ett överlagrat tillstånd där han är på två ställen samtidigt. Dels är han alltså vid Gotabanken (20 meter från mordplatsen), och dels är han betydligt längre bort (kring Skandiaentrén eller fortfarande inne på Skandia) när Palme blir skjuten. Han lämnar alltså utrymme för båda alternativen, och "vi vet inte" vad som är sant.

Den här inkonsekvensen i SE:s berättelse brukar försvararna lösa med att säga att den korrekta versionen är den där SE är betydligt längre bort från mordplatsen när det smäller, och att den version där han är bara tjugo meter ifrån (vid Gotabanken) inte stämmer. I Gunnar Walls värld stämplar SE troligen ut bortåt 23:21 som han själv uppger i tingsrätten, och pratar sedan troligen så pass länge med väktarna att han kommer ut alldeles för sent för att hinna skjuta Palme. Lampers och LGWP har liknande förklaringar.

Att SE själv säger sig höra smällandet när han är mycket nära mordplatsen får försvaret då försöka förklara på något sätt. Gunnar Wall är inne på att SE hör fel, och att det är "ganska sannolikt" att SE hör en bildörr som stängs. Hur Lampers förklarade det är jag osäker på, men det kan ha varit att SE ljuger om att ha hört skotten i höjd med Gotabanken eftersom han är ett konstigt vittne som "vill placera sig närmare mordet än han var". Hur LGWP förklarar SE:s uppgifter om smällandet vet jag inte, det framgick inte av hans presentation.

Lyckligtvis finns teknisk bevisning i form av tiden för utstämpligen.

Den är faktiskt omöjlig att komma runt.
Citera
2023-08-10, 15:26
  #56903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Dock återstår ett flertal uppgifter som Engström lämnat som förefaller vara sanningsenliga.
Dessa är speciellt intressanta eftersom endast en,eller ett par stycken av dem i kombination,med närmast tvingande effekt omöjliggör Stig Engström i rollen som Olof Palmes mördare.

1.Det vällde ut blod från Palmes mun.
2.Konstgjord andning tillämpades strax efter mordet.
3.Polisen var brysk emot Lisbeth Palme
4.Lisbeth Palme beskrev mördarens flyktväg.
5.Man stod vid vit taxibil
6.Olof Palme lades i framstupa sidoläge
7.Undersköterska och taxichaufför på plats strax efter dådet.
8.Det dröjde innan Palmes identitet blev känd
9.Kvinnlig Polis tidigt på plats
10.Olof Palmes puls kommenterades

Sammanlagt är dessa uppgifter av sådant antal och sådan varierande art att det vore helt omöjligt för en gärningsman att korrekt kunna uppge all denna information i förhör strax efter mordet samt i senare skeenden.
Det går inte att komma till annan rimlig slutsats än att dessa tio punkter sammantaget innebär att Stig Engström inte mördade Olof Palme.

Den i Palmemordssammanhang misslyckade individen Krister Petersson försökte vid PUs famösa presskonferens 10 Juni 2020 göra en stor sak av att Stig Engström inte kunde bekräftas som närvarande vid mordplatsen av andra vittnen.
Detta var ett förfelat snilledrag skulle det visa sig.
Vittnet Jan A beskriver en person som inte har likhet med något annat mordplatsvittne än just Stig Engström.Dessutom så identifierar Jan A via fotovisning Stig Engström som en av de personer som befann sig vid mordplatsen strax efter mordet.

Flertalet mordplatsvittnen kan bara bekräftas utifrån det faktum att de varit där i sällskap med någon annan.
Inget annat vittne har uppgett att de sett Susanne K förutom Ulrika R.
Ingen har sett syskonen Per och Christina W utom de själva.Detta trots att Christina W varit den enda fullvuxna kvinnan på platsen jämte Lisbeth Palme.
Ingen har sett Bengt I eller Anders E,utom de själva naturligtvis.Detta trots att de tillhörde de första på plats efter mordet.
Ingen har lagt märke till Ahmed Z,förutom Yvonne N.Detta trots att Ahmed Z gått omkring och pratat med andra människor plus att han var den ende på platsen med ett utomeuropeiskt utseende.
Ingen minns Yvonne N,utom Ahmed Z.
Karin J minns enbart av Anna H.
Jan A minns endast av Leif L,trots att Jan A pratat med flera personer på brottsplatsen.

Alla dessa personer var i sällskap,och det är också endast sällskapet som bekräftar deras närvaro vid brottsplatsen.Detta betyder att om de hade kommit ensamma till brottsplatsen,såsom Stig Engström gjorde,så hade ingen kommit ihåg ovanstående nio personer.

Bengt P var också ensam vid brottsplatsen.Ingen har uppgett sig komma ihåg honom.
Ingen uppger sig heller minnas Theodorus A,trots att denne stod fem meter ifrån när Olof Palme lastades in i ambulansen.

Det är således icke märkligt alls att Stig Engströms närvaro vid brottsplatsen endast bekräftas av Jan A.

Detta borde PU med Krister Petersson i spetsen ha insett.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2023-08-10 kl. 15:52.
Citera
2023-08-10, 16:10
  #56904
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det finns en detalj som jag faktiskt har missat, men som återkommer ett par gånger:

SE hävdar i en version att han var skymd bakom reklampelaren vid första skottet, och sedan hörde det andra när han sneddat över till skyltfönstret för att kolla klockan.

Så reklampelaren var i vägen för ljudet och sikten vid det första skottet. Klockan var orsaken till att han inte tittade upp vid den andra smällen. För egen del tror jag inte att reklampelaren blockerar ljudet ...

Vad som hindrade SE att se poliserna när han stod på Luntmakargatan är emellertid oklart.

Han kanske kollade klockan ...

I vilken "version" är det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in