2023-08-01, 20:22
  #107137
Medlem
Legokatts avatar
Link:
https://no.m.wikipedia.org/wiki/Liste_over_norske_uoppklarte_drapssaker

Poenget er at det på Wikipedia er krav til «kildebruk, nøytralitet og respekt for opphavsrett»
=
«Noen forsvinninger, som Lørenskog-forsvinningen, blir ansett som drapssaker, men Kripos har likevel valgt å ikke inkludere dem i listen over uoppklarte drapssaker.» betyr mest sannsynlig at kilden er Kripos.

Hvem ellers?

(Lørenskog-forsvinningen er listet under «Andre uløste saker»)
__________________
Senast redigerad av Legokatt 2023-08-01 kl. 20:28.
Citera
2023-08-01, 21:31
  #107138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Første skritt på den veien er kanskje å få en dødsattest for AE. I lov om forsvunne personer
står det at pårørende etter ett år kan søke om dødsattest dersom det er rimelig grunn til å
anta at den forsvunne personen er død. I denne saken vet vi at politiet allerede har registrert
den som uoppklart drap, med antatt dødsdato 31.10.18.

Ikke så lett å finne frem i lovverket her, men jeg mener også at jeg har lest at tingretten
etter ti år utsteder dødsattest dersom ingen har levert anmodning tidligere.

Det som uansett er interessant er at det ved utstedelse av dødsattest også skal tas stilling
til avdødes bo og eiendeler. Her vil naturligvis ektepaktene være sentrale. Med mindre det
er spesifikt avtalt i ektepakten, kan ikke TH sitte i uskiftet bo. Ektepakten kan heller ikke
ugyldiggjøres ved den ene ektefellens død dersom dette ikke er avtalt i ektepakten.

Dvs. at hvis ektepakten fra 1993 ikke inneholder særskilte avtaler om tilsidesettelse ved
dødsfall eller avtale om at gjenlevende kan sitte i uskiftet bo, så står TH antageligvis "sjakk matt"
ved utstedelse av en dødsattest. Han vil i alle tilfeller stå i en utsatt posisjon, fordi omstendighetene
rundt disse ektepaktene er tvilsomme i utgangspunktet.

Man kan vel sitte i uskiftet bo uten noe nærmere avtale så lenge man kun har felles barn. Har man særkullsbarn så er det annerledes. Da må det skrives kontrakt i samarbeid med de barna
Citera
2023-08-01, 23:35
  #107139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
...
Selvsagt er mitt sitat 100% korrekt. Det er et direkte sitat fra boken Lørenskog-mysteriet, ord for ord.
...
Her er et utdrag og kopi fra boken som bekrefter at mitt sitat er 100% korrekt:
Link: https://imgbox.com/ztWRs5dm
...
Beskriver dette sitatet et avhør som ble foretatt den 31.10.2018?
"Klokken har blitt 15.45 da avhøret med TH på politistasjonen i Lillestrøm begynner.
Han blir bedt om å fortelle om døgnet som har gått. Hagen forteller om gårsdagens teaterstykke,
om at han dro litt senere på jobb enn vanlig, og at alt lot til å være i sin skjønneste orden."
Citera
2023-08-01, 23:41
  #107140
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Beskriver dette sitatet et avhør som ble foretatt den 31.10.2018?
"Klokken har blitt 15.45 da avhøret med TH på politistasjonen i Lillestrøm begynner.
Han blir bedt om å fortelle om døgnet som har gått. Hagen forteller om gårsdagens teaterstykke,
om at han dro litt senere på jobb enn vanlig, og at alt lot til å være i sin skjønneste orden."

Ja.
Citera
2023-08-01, 23:46
  #107141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Ja.
Takk
Har det blitt opplyst om tidspunkt for bestillingen av Londonturen, og om AEH hadde nevnt denne turen til noen eller ikke?
Citera
2023-08-01, 23:59
  #107142
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Jeg mener å huske at det i trusselbrevet også sto ganske tydelig at offeret ville bli drept
dersom TH gikk til politiet. Hvis dette virkelig var en kidnapping, kan man kanskje si at
TH tok en enorm risiko på vegne av sin hustrus sikkerhet.

Som det står i boka: "TH har mottatt en svært alvorlig trussel, men likevel valgt å trosse den".
Dette er et eksempel på fenomenet victim-blaming, som seriemordere/serieovergripere/drapspersoner bruker for å rettferdiggjøre de grusomme handlingene sine. Eksperter mener dessuten at gjerningspersonene ofte faktisk tror på dette selv, dvs gjerningspersonen mener at ofrene fortjener det de har blitt utsatt for, fordi de f.eks. trosset advarselen.
Denne tankefeilen er årsaken til at de klarer å forsette med sin grusomme gjerninger (jeg har postet kilde tidligere; søk; "FBI" i tråden).

TH har jo sagt i avhør, at han mener at GM har benyttet både "pisk og gulrot", med overvekt på "pisk", dvs at "gulrot" blir brukt for å skape tillit, slik at ofrene kan manipuleres, og at "pisk" blir brukt for å få kontroll. Han mener også at gjerningspersonen(e) har planlagt en strategi for å ha kontroll på situasjonen i tiden etter angrepet.
Citat:
Dersom politiet mot formodning fremdeles etterforsker to mulige hypoteser, kan det ikke være snakk
om noe annet enn drap i begge tilfeller, men med forskjellige motiver til grunn.
Vi vet ikke hva motivet er, før vi vet hvem den/de skyldige er. Kanskje får vi aldri vite motivet, selvom GM(ene) blir avslørt. Vi vet heller ikke hvor mange hypoteser politiet jobber med.

Det eneste vi vet, er at noen av opplysningene vi har fått, ikke stemmer. F.eks. fikk vi først vite at AEH hadde snakket med en alarmselger klokken 20:00 kvelden før (30.10.18), senere fikk vi vite at AEH var på teater på samme tidspunkt. Ingen glemmer vel, hva Holden sa, da TH ble varetektsfengslet; Det er ikke som dere tror! Og at man ikke kan være på to steder samtidig. Her får jeg assosiasjoner til TV2-reklamen; "Se hva som skjer".
Det er jo uutholdelig, for alle som ikke heter Holden, som faktisk har innsyn i de klausulerte saksdokumentene. Sorry, det siste var bare et spill med ord.

En kidnapper, en seriemorder eller morder kan f.eks. ha samme motiv, men de kan også ha forskjellig motiv. Samtlige kan ha sammensatte motiv (flere deler), eller de kan ha kun ett motiv (f.eks. penger, seksuelt, hevn, politisk, psykopatisk osv). Motivet kommer i andre rekke, og noen ganger klarer ikke etterforskerne å avsløre motivet. De er i stor avhengig av hva gjerningspersonen er villig til å fortelle selv. Det er hvem gjerningpersonen er, som bestemmer hva motivet er. Motivet er ikke alltid forståelig. I noen tilfeller kan en hodeskade være nok til at et menneske f.eks. kidnapper, voldtar og dreper.
Citera
2023-08-02, 00:03
  #107143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Takk
Har det blitt opplyst om tidspunkt for bestillingen av Londonturen, og om AEH hadde nevnt denne turen til noen eller ikke?

Hva har Londonturen med AEHs forsvinning å gjøre? Vil det bekrefte at kanskje TH tenkte på AEH eller hva?
__________________
Senast redigerad av Braskamin58 2023-08-02 kl. 00:12.
Citera
2023-08-02, 00:26
  #107144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Hva har Londonturen med AEHs forsvinning å gjøre? Vil det bekrefte at kanskje TH tenkte på AEH eller hva?
Jeg vet ikke om den har med forsvinningen å gjøre. Londonturen er en litt underlig detalj når det var slik at ekteparet Hagen hadde snakket om sydentur og/eller å reise til et sted med sol og varme. Det var vel ikke TH som bestilte den omtalte Londonturen.
Citera
2023-08-02, 00:41
  #107145
Medlem
Syden? London?
Citat:
Ursprungligen postat av univers123
Et sted i boka står det at eldste dattera hadde reservert tur for dem til London. Et annet sted står det at at ekteparet hadde planlagt å reise på ferie kort tid etter at AEH forsvant. Hagen hadde ryddet plass i kalenderen for to uker. AEH tittet på en reise til Gran Canaria, og for ham var det helt greit at hun fikk bestemme det. De hadde også diskutert å reise til London, men AEH var mest lysten på litt sol og varme i høstmørket.
Å snakke om problemer og mulig skilsmisse er kanskje ikke noe man snakker med barna om, uansett hvor store de er, i hvert fall ikke før det evt. er tatt en endelig beslutning om at slik blir det. Tenker dette er mer naturlig å diskutere med venninner, som da ikke har noen relasjon til familien. Tror det er derfor familien ikke tror det venninnene sier om hvorfor hun var trist, stemmer. AEH har rett og slett ikke snakket med dem om dette, fordi hun ikke hadde bestemt seg for hva hun skulle gjøre. Mann og barn har ikke tenkt på at dette var noe hun kunne komme til å gjøre, og har derfor tenkt at hvis hun virket trist og nedfor, var det andre grunner til det.
" Lisbeth var mest lysten på litt sol og varme i høstmørket.»"

Citat:
Ursprungligen postat av Kokadu
Jeg finner det merkelig at Fru Hagen selv ikke har ytret noe om disse turene. Hun skulle som kjent til Kvitfjell hun. Vel inntil hun ble fortalt at den turen ikke ble noe av, så hun tilbød seg å være barnepike.

Noen skrev noe om at denne Londonturen var reservert til fire dager etter bortføringen om jeg ikke husker feil. Hadde de reist til Kvitfjell som kanskje ikke var tenkt som en dagstur? ville hun fått svært dårlig tid med å tenke seg om i forhold til hva pakker jeg i kofferten og hvem passer bikkja i hvertfall.

Som kjent ble det ikke noe Londontur, være seg reservert eller ikke.

Det ble heller ingen tur til varmere strøk. Fru Hagen ser ikke ut til å ha visst om denne heller med tanke på hva hun deler med en venninne når hun gir tommel ned for THs oppførsel i senere tid og i forhold til hvor lite interessert han fremstod i forhold til feiring av deres 49 års bryllupsdag. Jeg tenker det sier det meste om at hun ikke var forelagt noen planer om noen sydentur i det hele tatt. Da hadde nok ordlyden i den den meldingen vært noe annerledes, tror du ikke?

Citat:
Ursprungligen postat av univers123
Dette er sitater fra boka «Lørenskog-mysteriet» angående tur-planer:
Fra avhør av TH én uke etter forsvinningen: «Nå får politiet også høre at ekteparet hadde planlagt å reise på ferie kort tid etter at Lisbeth forsvant. Hagen har faktisk ryddet plass i kalenderen både denne og neste uke. Hun tittet på en reise til Gran Canaria, og for ham var det helt greit at hun fikk bestemme det. De hadde også diskutert å reise til London, men Lisbeth var mest lysten på litt sol og varme i høstmørket.»
Fra avhør av eldste dattera, kalt «Silje» i boka: «Faktisk hadde Silje reservert en tur til London for foreldrene, som hadde planer om å reise bare fire dager etter forsvinningen.» Jeg vet ikke mer enn dette, hva AEH har visst om dem, eller om hun har fortalt andre om disse turene, er ikke nevnt.
"foreldrene, som hadde planer om å reise bare fire dager etter forsvinningen"
Hyttetur og utenlandstur ganske tett? Hadde de eventuelt planlagt å være på hyttetur kun i 1-2 dager?

Citat:
Ursprungligen postat av univers123
"Reservert" høres jo mer definitivt ut, så kanskje London turen var bestilt, mens sol-og-varme turen foreløpig bare var en plan. Vanskelig å si, men hvis London turen var bestilt, regner jeg med politiet har sikret fly-billetter/reservasjoner m.m.
For øvrig interessant at London ble nevnt av TH og en tur dit ble reservert av Silje.Hvorfor mener du dette er interessant?
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Kan det faktisk hende at AE ønsket London-tur, men at hun gikk for sydentur ettersom TH var sliten og ønsket seg sol og varme? Og at datteren bestilte Londontur for å glede AE?

Fra Kornblomsts innlegg:
"Om planlagt ferie på Gran Canaria:
"Han sier at det er flere år siden de var i «Syden». Men kort tid før forsvinningen hadde de snakket om å dra til Gran Canaria, muligens første uken i november. Han hadde ordnet plass i avtaleboken.

Han sier at kona hadde planlagt ferien, siden han var sliten. Han ønsket seg et sted med sol.

«Hun kunne bestemme og han ble med», sier Hagen.""
"Men kort tid før forsvinningen hadde de snakket om å dra til Gran Canaria, muligens første uken i november. Han hadde ordnet plass i avtaleboken.

Han sier at kona hadde planlagt ferien, siden han var sliten. Han ønsket seg et sted med sol."

Kanskje AEH hadde nevnt dette til venninner?
Kanskje søkeloggen på AEHs ipad eller pc viser eventuelle søk på sydenturer m.m.?

"AEH var mest lysten på litt sol og varme i høstmørket."

"Han sier at kona hadde planlagt ferien, siden han var sliten. Han ønsket seg et sted med sol."


Begge ønsket å reise til et sted med sol.
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2023-08-02 kl. 00:59.
Citera
2023-08-02, 00:57
  #107146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Det ble visst litt vanskelig for deg å svelge at du tar feil, ser du forsøker å vri deg unna, selv når jeg siterer og referer til sidetall i boken.
Vel, når du ikke klarer å innse dine feil, kan du heller ikke forvente å bli en forbedret utgave av deg selv. Det får bli ditt problem..

THs første avhør (31.10.18 kl 15:45-18:45) er beskrevet side 50-52 i boken "Lørenskog Mysteriet".

Ingenting av det du skriver i innlegg #106879 er nevnt side 50-52 i boka.

Opplysningene du har ramset opp i innlegg #106879, tilhører IKKE THs første avhør, slik du påstår i innlegg #106883.

Opplysningene du har ramset opp tilhører ulike avhør foretatt i februar 2019, altså 3 måneder etter første avhør.

I innlegget ønsket du å understreke hvilke opplysninger TH la vekt på i sitt første avhør, da blir det feil og svært tullete å ramse opp det TH sa 3 måneder senere

Litt av et rør du greier å presentere her. Som vanlig oppkonstruert, villedende og ingen relevans, hverken til mitt innlegg eller poenget i saken. At du blander sammen flere innlegg og sitater, og finner på ting - bare for å konstruere opp en ny forfalskning som skal passe inn i din agenda, har i realiteten null verdi. Det berører strengt tatt ikke noe av det jeg har skrevet, hverken påstander eller dine komiske forsøk på personsjikane.
Citera
2023-08-02, 01:14
  #107147
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Takk for oppklaring
Har Jayce diktet opp gårsdagens i dette sitatet?

"Klokken har blitt 15.45 da avhøret med TH på politistasjonen i Lillestrøm begynner.
Han blir bedt om å fortelle om døgnet som har gått. Hagen forteller om gårsdagens teaterstykke,
om at han dro litt senere på jobb enn vanlig, og at alt lot til å være i sin skjønneste orden."
Dette er et sitat som du har hentet fra Jayce innlegg #107102;
Citat:
"Klokken har blitt 15.45 da avhøret med TH på politistasjonen i Lillestrøm begynner.
Han blir bedt om å fortelle om døgnet som har gått. Hagen forteller om gårsdagens teaterstykke,
om at han dro litt senere på jobb enn vanlig, og at alt lot til å være i sin skjønneste orden."
Jayce innlegg #107102 har ingenting med med det jeg påpekte var feil i Jayces innlegg å gjøre (se lenken nedenfor). Det Jayce har gjort feil, er å koble opplysningene i sitt innlegg #106879 til THs første avhør 31. oktober 2018 i innlegg #106883.

(FB) Norge - Anne-Elisabeth Falkevik Hagen kidnappet, krav om 9 mill euro, 2018-10-31

Det er viktig at opplysningene blir fremstilt korrekt, slik at ikke flere usanne rykter blir spredd.

Rekkefølgen disse to innleggene; #106879 og #106883 ble postet, er et ypperlig eksempel på hvordan et snev av sannhet, kan bli til løgn;

- 1. #106879 opplysningene er riktig, men tidspunktet for avhøret blir ikke nevnt (opplysningene er hentet fra ulike politiavhør i februar 2019)
- 2. #106883 henvisningen til tidspunktet for avhøret er feil (THs første politiavhør var den 31. oktober 2018)

Jeg refererer altså til Jayces innlegg #106879 den 22.07.23 klokken 22:44 og #106883 den 23.07.23 klokken 00:30. Samtlige opplysninger Jayce refererer til i #106879, er fra ulike avhør foretatt i februar 2019 og senere, dvs minst 3 måneder etter at AEH hadde blitt bortført;

"Det er interessant å se hvordan TH har forklart seg fra kvelden før, da han og AE kom hjem fra Oslo-turen.

TH har vært opptatt av å få frem at det bare var "postive ting" som skjedde før de la seg for kvelden i S4.
Slik var det "siden de kun hadde positive opplevelser fra den kvelden", har TH forklart i avhør til politiet.

TH viser til at stearinlysene ble tent og de bli sittende og prate om teaterforestillingen og hyggelige ting.

Mer interessant er det som skjedde da de skulle legge seg. TH har forklart at AE tuslet opp trappa til 2. etg.
Der gjorde AE kveldsstellet på badet. At badet ikke var funksjonelt som det pleier, uteble fra fortellingen...

Knust lampe. Manglende belysning. Søl som TEH ikke hadde rukket å rydde opp etter 1,5 time. Glasskår.

AE skal altså ha gått opp og benyttet badet, uten å si noe som helst om hverken manglende lys eller søl.
AE som skal ha vært så detaljert i samtalene med både MB og TEH morgenen etter, reagerte ikke på noe.

TH har videre forklart at han gjorde seg klar for natten like etter at AE hadde gått opp og senere lagt seg.
TH tegner et bilde av en kjærlig ektemann som åpner døren til AEs soverom. Han sier "God natt" til AE."

Disse opplysningene #106879 er ikke hentet fra THs første avhør den 31.10.18 kl 15:45-18:45, slik Jayce påstår her #106883;

"Berettelsen om den "hyggelig kvelden" kom allerede i det første avhøret, dvs bare et par timer etter nødsamtalen.

Noe av det første TH blir bedt om å fortelle er om det siste døgnet. TH kom raskt inn på den hyggelige kvelden.
Det var først senere politiet gjorde funn av glasskår på badet i 2. etg, og TH kom med badekarhistorien og uhellet."

THs første avhør er beskrevet på side 50-52 i boka "Lørenskog Mysterie", og det blir hverken nevnt "stearinlys" eller "positive ting" i det avhøret, heller ikke noen av de andre opplysningene Jayce nevner i #106879.

Derimot på side 36, i boka "Lørenskog Mysteriet", blir både "stearinlys" og "positive ting" nevnt, men dette er THs uttalelser ifm avhør 3 måneder etter AEH ble bortført;

"Vanligvis legger ekteparet seg senest klokken elleve, men i kveld blir de sittende og prate litt. Det er kun positive ting, "siden de kun hadde positive opplevelser fra den kvelden". De tenner også noen stearinlys, slik de nesten alltid gjør."

Det er tydelig hva Jayce mener, når det refereres til "den hyggelige kvelden" i innlegg #106879, det er nærmest ordrett gjenfortalt (se sitat over, hentet fra side 36 i boken "Lørenskog Mysteriet");

"TH har vært opptatt av å få frem at det bare var "postive ting" som skjedde før de la seg for kvelden i S4.
Slik var det "siden de kun hadde positive opplevelser fra den kvelden", har TH forklart i avhør til politiet.

TH viser til at stearinlysene ble tent og de bli sittende og prate om teaterforestillingen og hyggelige ting."

Samtlige uttalelser Jayce refererer til i #106879, er altså hentet fra ulike mer omfattende avhør, hvor avhørslederen stilte mer inngående spørsmål. Disse avhørene ble foretatt minst 3 måneder senere. Det betyr at innleggene #106879 og #106883 har ingenting med THs første avhør den 31.10.18 å gjøre.
__________________
Senast redigerad av Havhest 2023-08-02 kl. 01:30.
Citera
2023-08-02, 01:15
  #107148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Dette er et eksempel på fenomenet victim-blaming, som seriemordere/serieovergripere/drapspersoner bruker for å rettferdiggjøre de grusomme handlingene sine. Eksperter mener dessuten at gjerningspersonene ofte faktisk tror på dette selv, dvs gjerningspersonen mener at ofrene fortjener det de har blitt utsatt for, fordi de f.eks. trosset advarselen.
Denne tankefeilen er årsaken til at de klarer å forsette med sin grusomme gjerninger (jeg har postet kilde tidligere; søk; "FBI" i tråden).

TH har jo sagt i avhør, at han mener at GM har benyttet både "pisk og gulrot", med overvekt på "pisk", dvs at "gulrot" blir brukt for å skape tillit, slik at ofrene kan manipuleres, og at "pisk" blir brukt for å få kontroll. Han mener også at gjerningspersonen(e) har planlagt en strategi for å ha kontroll på situasjonen i tiden etter angrepet.

Vi vet ikke hva motivet er, før vi vet hvem den/de skyldige er. Kanskje får vi aldri vite motivet, selvom GM(ene) blir avslørt. Vi vet heller ikke hvor mange hypoteser politiet jobber med.

Det eneste vi vet, er at noen av opplysningene vi har fått, ikke stemmer. F.eks. fikk vi først vite at AEH hadde snakket med en alarmselger klokken 20:00 kvelden før (30.10.18), senere fikk vi vite at AEH var på teater på samme tidspunkt. Ingen glemmer vel, hva Holden sa, da TH ble varetektsfengslet; Det er ikke som dere tror! Og at man ikke kan være på to steder samtidig. Her får jeg assosiasjoner til TV2-reklamen; "Se hva som skjer".
Det er jo uutholdelig, for alle som ikke heter Holden, som faktisk har innsyn i de klausulerte saksdokumentene. Sorry, det siste var bare et spill med ord.

En kidnapper, en seriemorder eller morder kan f.eks. ha samme motiv, men de kan også ha forskjellig motiv. Samtlige kan ha sammensatte motiv (flere deler), eller de kan ha kun ett motiv (f.eks. penger, seksuelt, hevn, politisk, psykopatisk osv). Motivet kommer i andre rekke, og noen ganger klarer ikke etterforskerne å avsløre motivet. De er i stor avhengig av hva gjerningspersonen er villig til å fortelle selv. Det er hvem gjerningpersonen er, som bestemmer hva motivet er. Motivet er ikke alltid forståelig. I noen tilfeller kan en hodeskade være nok til at et menneske f.eks. kidnapper, voldtar og dreper.


Bra innlegg. Jeg har dog lyst til å trekke frem en detalje som har vært nevnt mye, men ofte misforstått. Svein Holdens uttalelse om " det er ikke som dere tror " var en direkte kommentar til media som i en periode hadde store oppslag med at politiet satt på " Sms-bevis ".

Det påståtte sms-beviset er som kjent bare tull og tøys da det handlet om hvordan AEH ( tar her utgangspunkt i at AEH var den virkelige avsender ) hadde formulert seg på sms til eldste datter vedrørende om hytteturen skulle utsettes eller ikke.

Så det Holden siktet til når han sa " det er ikke som dere tror " er kort og godt at det ikke kunne anses som bevis for noen ting som helst og som lagmannsretten som kjent verifiserte litt senere.

Media kjente selvsagt ikke til hva det såkalte beviset inneholdt før dette ble offentlig kjent eller rettere sagt hva det ikke inneholdt og slukte agnet rått og helt med svære oppslag om " SMS-beviset ".
__________________
Senast redigerad av Bolony 2023-08-02 kl. 01:16. Anledning: Skrivefeil
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in