2023-07-31, 23:09
  #83653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det där håller jag inte alls med om. Denna typ av arbetsuppgift är precis vad en operativ analytiker arbetar med och sådana är som regel just "tekniker", gärna med teknisk högskoleutbildning.

Däremot, som jag redan skrivit, så är denna undersökningen absolut undermålig, så måhända är den operativa analytiker som används i just detta specifika fallet antingen inte vidare kompetent, eller har sin specialistkompetens inom något annat område. Oavsett vilket så är det för dåligt i ett så allvarligt fall som detta, IMO.

Han har en utbildning inom rättsvetenskap (avtalsrätt osv) men väldigt mycket huvudet på skaft.

Men tyvärr inte den erfarenhet inom IT-forensik som krävs för den här sista vändan. Ännu värre är det om han har fått ”support” av icke namngivna IT-forensiker i bakgrunden.
Citera
2023-07-31, 23:12
  #83654
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Maja har redan berättat att hon själv varit med och kånkat bort Toves kropp ur lägenheten, hur huvudet slagit mot marken, att hon vet om att kroppen eldats på så att ansiktet har smält. Och nu skulle det vara för känsligt för Maja att berätta att en annan person har utfört själva mordet? Det borde vara avsevärt lättare att berätta om det andra har gjort än om hennes egna insatser!
Jo, man kan ju tycka det.

Jag har funderat mycket på vad M egentligen kan ha haft för sig i lgh. Att jag inte tror hon deltagit i badrummet vet du och jag har lutat åt att hon varit mentalt bortkopplad, sovande eller ej, just för att hon inte berättat att hon hört något över huvud taget, vilket skulle kunnat fria henne.

Det i sin tur är lite märkligt och medför möjlighet att hon deltagit, endast vill skydda sig själv och därför ljuger om sovandet.

Om det inte vore för alla andra omständigheter skulle man kunna tro att M var den ensamme mördaren om man bara går efter deras beteende. Men vi vet ju att så inte är fallet och skenet bedrar.

Jag tror att det är flera faktorer som samverkar och styr Ms tystnad.
Citera
2023-07-31, 23:28
  #83655
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Jag tänkte mest använda det som ett exempel på att det finns saker att göra bortom den ”underprestation” som utredningen nu kompletterat med. De är nära men bör finnas mer.

En tömning av molndata för Tove hade inte varit fel som komplettering. Först när den är gjord så går det att avgöra om där finns något relevant.
Jag blev lite förvånad att det inte stod något mer ingående om dumpningsresan, mer detaljerat hur Js och Ms mobiler rört sig på väg till Nye för att försöka luska ut var Ts mobil och nycklar finns.
Citera
2023-07-31, 23:29
  #83656
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Han har en utbildning inom rättsvetenskap (avtalsrätt osv) men väldigt mycket huvudet på skaft.

Men tyvärr inte den erfarenhet inom IT-forensik som krävs för den här sista vändan. Ännu värre är det om han har fått ”support” av icke namngivna IT-forensiker i bakgrunden.

Hur vet du att han har huvudet väldigt mycket på skaft?

Om han inte har nödvändig kunskap för den aktuella analysen, så är det väl bara bra om han har fått support av IT-forensiker.

I grund och botten är det som står i rapporten att det är han som har upprättat rapporten, det står faktiskt inte att det här han som genomfört själva analysen. Dock tar jag för givet att han har gjort det eller i alla fall haft huvudansvaret för det, eftersom han är just operativ analytiker, och det är ju precis den typen av arbete de normalt gör.

Sedan utgår jag ifrån att Rättsvetenskap inte är den enda utbildningen han har om han jobbar som operativ analytiker med denna typ av arbetsuppgifter. Men man blir snart inte förvånad över nåt längre när det kommer till polisen i detta landet.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-07-31 kl. 23:45.
Citera
2023-07-31, 23:32
  #83657
Medlem
Jag har en känsla att någon kommer få sitt straff sänkt

Hoppas Johanna
Citera
2023-07-31, 23:43
  #83658
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Tog mig friheten att korta ner ditt inlägg då jag endast ville kommentera denna del.

Enligt Reviews så handlar det om denna blödning mellan hjärnhinnorna. https://www.internetmedicin.se/behandlingsoversikter/neurokirurgi/subaraknoidalblodning/

Under symptom står

Symtom

I det typiska fallet insjuknar patienten plötsligt, s k "vaskulärt insjuknande", med varierande grad av symtom:
Medvetandesänkning är en indikator på blödningens omfattning; vid mindre blödningar föreligger ingen medvetandepåverkan, vid mer omfattande blödningar stiger som regel det intrakraniella trycket och patienten sjunker i medvetande. En medvetslös patient ska intuberas akut och övervakas av anestesipersonal under den fortsatta handläggningen!


Om det var denna typ av blödning Tove hade borde inte hennes medvetande blivit påverkat nämnvärt, eftersom det var en mycket sparsam blödning, och det står då att ingen medvetandepåverkan föreligger vid mindre blödningar. Det skulle förklara det svala intresset för just denna skada. Att den troligen inte gett upphov till någon större medvetandepåverkan eller lett till någon hjärnskakning.
Nej, T drabbades inte av ett "vaskulärt insjuknande".

Innehållet i länken redogör för de vanligaste orsakerna till SAH. I några enstaka procent är en blödning mellan de innersta hjärnhinnorna en direkt följd av ett trauma mot huvudet, som i T:s fall. Hon hade två st mjukdelsblödningar, fördelade över ett större område på bakhuvudet. Det var detta/dessa islag som gav upphov till en mindre hjärnblödning inunder.

Det är långt ifrån alltid som blödningar orsakade av en lättare hjärnskakning kan iakttas på röntgen då dessa kan vara ytterst minimala. I T:s fall har de visserligen varit sparsamma, men synbara.
Citera
2023-07-31, 23:43
  #83659
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shaitan666
Jag har en känsla att någon kommer få sitt straff sänkt

Hoppas Johanna

Vad gäller mordet är det nog mest sannolikt att någon får sitt straff fastslaget och någon får inget straff alls.

Min känsla säger mig att Johanna snart kommer lämna den fria världen bakom sig "för gott" och Maja kommer snart att lämna den inlåsta världen bakom sig, förhoppningsvis för gott.
Citera
2023-07-31, 23:53
  #83660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Har inte haft möjlighet att läsa hela dokumentet, men började läsa de första delarna och hoppade slutligen till sammanfattningen.

Det finns ju flera delar som visar på att det är fullt möjligt att kunna utföra strypningen ensam.

Jag håller med dig alltså.

Sitter nu med bara tillgång till mobilen och lyckas inte kopiera ( av konstig anledning) från dokumentet.

Men det som känns väldigt övertygande är ju att man tror att Tove snabbt förlorat medvetandet, vilket ju innebär att det hårda tryck som man också står fast vid att Johanna haft varat mer än tio sekunder. Tove hade enligt dokumentet förmodligen överlevt om Johanna hade släppt tidigare.

Det snabba förloppet fram tills medvetslöshet ökat ju sannolikheten att Johanna utövat våldet helt på egen hand.

Det är ju inte heller någon tvekan om att strypningen varit dödsorsak och att strypningen varit mycket hård med blödningar inne i den djupa muskulaturen ända in till halskotpelaren och ena halsartären.

Aspiration som dödsorsak avfärdar de helt precis som tidigare.

Att Maja skulle ha hållit i några armar enligt Johannas beskrivning låter väl inte troligt då rättsläkarna nu förtydligar att armarnas skador mycket väl ja ha uppkommit i samband med att armarna hållits fast med knän/lår. Det är inget man skrivit eller sagt tidigare direkt.

Nu hoppas jag att det rättsliga rådet stöder detta förtydligande som faktiskt pekar mer på att Majas deltagande varit helt överflödigt. Och inte bara det utan knappast troligt enligt Johannas beskrivning av armar som korsar bålen på Tove.
Jag måste ha missat att det kommit något nytt dokument?
Vem har lämnat ett förtydligande? Jag minns inte något att RL sagt eller att det stod något sådant...
Citera
2023-07-31, 23:54
  #83661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Nej, T drabbades inte av ett "vaskulärt insjuknande".

Innehållet i länken redogör för de vanligaste orsakerna till SAH. I några enstaka procent är en blödning mellan de innersta hjärnhinnorna en direkt följd av ett trauma mot huvudet, som i T:s fall. Hon hade två st mjukdelsblödningar, fördelade över ett större område på bakhuvudet. Det var detta/dessa islag som gav upphov till en mindre hjärnblödning inunder.

Det är långt ifrån alltid som blödningar orsakade av en lättare hjärnskakning kan iakttas på röntgen då dessa kan vara ytterst minimala. I T:s fall har de visserligen varit sparsamma, men synbara.

Tror vi kan lägga debatten om att en eventuell medvetandesänkning till följ av huvudskadan bakom oss. Iaf till den grad att hon blivit oförmögen att göra motstånd. Mjukdelsblödningarna i rygg och armbågar tyder på att någon tryckt ner henne medans hon gjort motstånd.
Citera
2023-08-01, 00:14
  #83662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shaitan666
Jag har en känsla att någon kommer få sitt straff sänkt

Hoppas Johanna

Och varför tror du det?
Har du läst rättssläkarens tillägg till FUP idag? Ett tips annars.
Citera
2023-08-01, 00:16
  #83663
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Tror vi kan lägga debatten om att en eventuell medvetandesänkning till följ av huvudskadan bakom oss. Iaf till den grad att hon blivit oförmögen att göra motstånd. Mjukdelsblödningarna i rygg och armbågar tyder på att någon tryckt ner henne medans hon gjort motstånd.
Okej, vi kan byta fokus.

"Denna bedömning styrks också av fynd av typiska s k
”mottrycksskador” på ryggen (145, 146, 76/147) och armbågarna (143,
144, som är förenliga med att Tove Tönnies under en viss tid legat med
rygg och armbågarna på ett hårt underlag samtidigt som de hållits
tryckta mot underlaget.
I sammanhanget är dessa skador förenliga med
att de representerar en variant av avvärjningsskador, d v s att Tove
Tönnies under en viss tid försökt göra motstånd samtidigt som förövare
försökt tygla henne."

//
"Att armbågarna hållits mot underlaget är fullt möjligt att åstadkomma
både av en person (t ex om person som sitter på Tönnies, håller hårt med
knäna/låren Tönnies armar mot överkroppen) och två personer (JJ:s version).
Kvävningsmekanismen talar också starkt för att Tove Tönnies relativt snabbt
förlorat medvetande och att hon därefter inte haft möjlighet att värja sig.
Denna tid var tillräckligt för att JJ:s kroppstyngd mot Tove Tönnies buk (och
möjligen bröstkorg) kan ha påverkat andningsrörelser (i första hand rörelse av
diafragma)."


Armbågarna har hållits tryckta mot underlaget, då kan vi alltså lägga undan hypotesen om att de skulle ha uppstått till följd av fallet. Mera troligt är att J sitter på T, hämmar andningsmekanismen och lägger sina ben på vardera sidan rakt över T:s armar och låser fast lederna: "(t ex om person som sitter på Tönnies, håller hårt med knäna/låren Tönnies armar mot överkroppen)"

"Någon" kan, som jag utläser det, vara J som försöker tygla den hon sitter på med sina ben.

I obduktionsprotokollet nämns heller inte fallet till golvet som orsak till armbågsskadorna.
Citera
2023-08-01, 00:39
  #83664
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jo, man kan ju tycka det.

Jag har funderat mycket på vad M egentligen kan ha haft för sig i lgh. Att jag inte tror hon deltagit i badrummet vet du och jag har lutat åt att hon varit mentalt bortkopplad, sovande eller ej, just för att hon inte berättat att hon hört något över huvud taget, vilket skulle kunnat fria henne.

Det i sin tur är lite märkligt och medför möjlighet att hon deltagit, endast vill skydda sig själv och därför ljuger om sovandet.

Om det inte vore för alla andra omständigheter skulle man kunna tro att M var den ensamme mördaren om man bara går efter deras beteende. Men vi vet ju att så inte är fallet och skenet bedrar.

Jag tror att det är flera faktorer som samverkar och styr Ms tystnad.
Varför samverkar och styr dessa faktorer inte Maja till tystnad när det gäller dumpningen av kroppen?

Varför samverkar och styr dessa faktorer inte Maja till tystnad när det gäller tidigare skadegörelse och bränder?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in