2023-07-31, 22:12
  #83641
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Det finns olika grejer att kika efter.

Han har en iPhone 11 med iOS 16. Jag kan tömma den till hans egen dator så han har 100 % kontroll över sin egen privata data. Den kan även analyseras i hans egen dator och endast det som är relevant för fallet behöver lämna rummet. Skulle vara över på en dryg timme.
Tänker att utredarna borde haft en annan approach där. Tänka lite utanför boxen osv.

Ja, lite mer tips där då är som sagt inte för sent.

Jag saknade även ( tror jag) lite mer detaljeratd stegregisteringen där från 02:45:39. Hur ser det ut i de olika sekvenserna, även om det ser ut som att han inte har gått i trapporna under den tid som tjejerna varit i lgh fram till McD resan.

Vet inte vad som skulle kunna komma fram där, men det handlar ju ändå om ca två minuter. Bara för ”the rekord” så att säga.

Förmodligen pratade han lite med sin pappa och förkrossade vad som han skulle göra.
Citera
2023-07-31, 22:19
  #83642
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Har du någon länk till detta?

Aktbilaga 84, framgår ockskå av dagboksbladet. Jag har ingen länk till detta tyvärr.
Citera
2023-07-31, 22:24
  #83643
Medlem
Ny artikel.

Tovefallet: Advokaten vill skjuta upp rättegången

Citat
Nu vill försvarsdvokaten till den morddömda 20-åringen i Tovefallet skjuta på rättegången i Göta hovrätt. Anledningen är att utlåtandet från rättsliga rådet dröjer till efter förhandlingarna startat och hon vill ha tid att gå igenom det.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/tovefallet-advokaten-vill-skjuta-fram-rattegangen
Citera
2023-07-31, 22:26
  #83644
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Undrar varför Clea inte skulle hinna att förbereda sig då hon fick del av ett tilläggsprotokoll med komplettering från RMV av den rättsmedicinska obduktionen omfattande ca 30 sidor den 27 juli?

Alltså det bör hon hinna på tre veckor.

Ja, jag instämmer i att hon nog hinner förbereda sig, men det var i torsdags hon fick veta detta och samtidigt fick hon veta att Rättsliga rådets yttrande kanske inte skulle komma förrän efter huvudförhandlingen. Jag har full förståelse för att hon reagerade, det hade jag också gjort.

Domstolens förslag till kompromiss känns rimligt. Vi får se imorgon om hon accepterar det.
Citera
2023-07-31, 22:28
  #83645
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Ny artikel.

Tovefallet: Advokaten vill skjuta upp rättegången

Citat
Nu vill försvarsdvokaten till den morddömda 20-åringen i Tovefallet skjuta på rättegången i Göta hovrätt. Anledningen är att utlåtandet från rättsliga rådet dröjer till efter förhandlingarna startat och hon vill ha tid att gå igenom det.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/tovefallet-advokaten-vill-skjuta-fram-rattegangen

Jepp, det är emailet i aktbilaga 83 som jag länkade tidigare idag.
Citera
2023-07-31, 22:29
  #83646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Vad bra att höra att du inte delar teknikerns bedömning. Jag reagerade på det där när jag läste. För mig lät det som att skärmen inte hade låsts upp av kod eller Face-ID. Om man gör det så kommer man ju till apparna eller Springboard som tydligen är det korrekta namnet. Hoppas att åklagaren rättar upp det där i inlagan, det är felaktigt och skapar osäkerhet. Är det något du kan tänka dig att påpeka?

Det är inte en tekniker som gjort analysen och det är en nackdel. Det är den operative analytikern som är liksom ”mellanhanden” mellan IT-forensiker och ”vanliga” utredare.

Jag ska kolla närmare på det.
Citera
2023-07-31, 22:34
  #83647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Hur vanligt är det att man kollar manuellt i databaserna?
Jag tänker att man kanske endast gör så om det har en avgörande bevisning för dom. Det förefaller både tidsödande och kompetenskrävande.

Jag ska göra en kort lathund så kommer alla här veta hur man gör inom kort. Har visat i tråden och det är inte särskilt tidskrävande. Finns färdigskriva s k ”sceipt” för det som hämtar datan. Såna borde polisen skriva fler av. Alltså en egen indexering av artefakter bortom deras leverantörers alternativ.

Att hålla på och göra ”omtag” på det här sätter blir ju också tidskrävande relativt sett.
Citera
2023-07-31, 22:36
  #83648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ett bra erbjudande till Gillberg! Undrar om han nappar?

Jag tänkte mest använda det som ett exempel på att det finns saker att göra bortom den ”underprestation” som utredningen nu kompletterat med. De är nära men bör finnas mer.

En tömning av molndata för Tove hade inte varit fel som komplettering. Först när den är gjord så går det att avgöra om där finns något relevant.
Citera
2023-07-31, 22:41
  #83649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Utredarna har slarvat med telefonanalysen med tanke på att de haft väldigt bra ingångsvärden kan man säga.

Ska man visa vad som hände i mobilen lite närmare så finns möjligheten att någon som jag tömmer MH:s mobil igen samt analyserar den redan tömda filen. Både tömningen och analysen kan göras i t.ex en advokatbyrås egen dator osv.

Om jag uppfattat det rätt har Ms advokat tillgång till Ms mobil och kollat i den. Men frågan är vilken kompetens han har haft tillgång till. Hans advokatbyrå har ju ett stort kontaktnät men att hitta någon med dina
IT-färdigheter är nog inte lätt.

Du är både väldigt kunnig och nyfiken, på många områden. Jag tänkte på när du t ex fick dina vänner att ställa upp på att låsa/hålla dina armar för att se om du kunde komma loss. Och sedan angav du något mått på styrkan som behövdes för hand respektive ben typ! Det finns många fler exempel. Du tänker lite 'out of the box'..👍
Citera
2023-07-31, 23:05
  #83650
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Det är inte en tekniker som gjort analysen och det är en nackdel. Det är den operative analytikern som är liksom ”mellanhanden” mellan IT-forensiker och ”vanliga” utredare.

Jag ska kolla närmare på det.

Det där håller jag inte alls med om. Denna typ av arbetsuppgift är precis vad en operativ analytiker arbetar med och sådana är som regel just "tekniker", gärna med teknisk högskoleutbildning.

Däremot, som jag redan skrivit, så är denna undersökningen absolut undermålig, så måhända är den operativa analytiker som används i just detta specifika fallet antingen inte vidare kompetent, eller har sin specialistkompetens inom något annat område. Oavsett vilket så är det för dåligt i ett så allvarligt fall som detta, IMO.
Citera
2023-07-31, 23:07
  #83651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Om jag uppfattat det rätt har Ms advokat tillgång till Ms mobil och kollat i den. Men frågan är vilken kompetens han har haft tillgång till. Hans advokatbyrå har ju ett stort kontaktnät men att hitta någon med dina
IT-färdigheter är nog inte lätt.

Du är både väldigt kunnig och nyfiken, på många områden. Jag tänkte på när du t ex fick dina vänner att ställa upp på att låsa/hålla dina armar för att se om du kunde komma loss. Och sedan angav du något mått på styrkan som behövdes för hand respektive ben typ! Det finns många fler exempel. Du tänker lite 'out of the box'..👍

Jag gör bedömningen med stor säkerhet att han inte tittat i den.

Senast i slutet av förra veckan viftade han bort bevisningen så som en ”skärmtändning”.

Det beror på polisens bristfälliga och felaktiga protokoll så inte så konstigt att en lekman drar sådan slutsats då protokollet innehåller en tvetydighet.
Nu vet även han att MH då bör ha låst upp sin egen mobil 02:33.

Keybagen är upplåst. Mobilen är upplåst och dekrypterad med lösenkod eller Face ID. Inget annat vad jag kan bedöma utifrån ”originaltexten” från polisens analysprogram i nya protokollen.

Haha, min brottning där ja. Det var intressant. Vad svag jag kände mig.
Citera
2023-07-31, 23:07
  #83652
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen

Johann däremot har uppvisat ett lögnaktigt mönster som går utöver det vanliga, med inbakade onödiga lögner för att det ska verka mer trovärdigt. Det är påhittade händleser och namn, det är uppdikatade vittnen till bråket och haschresor med eller utan Maja...
Fabricerade historier uppfinns allteftersom och flyter på som ett rinnande vatten - en ordsvada utan längre pauser - en egenskap hon delar med flertalet som har psykopatiska drag; de är så vana att ljuga och hitta på lögner och förvanska sanningar och de gör det helt skamlöst. Till och med njuter av att betrakta hur enkelt det är att luras och bedra genom att spela an på sina medmänniskors svaghet, fångade av egna känslor; själva upplever de sig som så mycket smartare som står över allt känslopjunk.
J gillade ju heller inte, enligt vittnesmål, när kompisar berättade om sina svagheter och sitt dåliga mående.

Tydligt är att J framför sitt livs skådespel i rätten när hon framställer sig som en troskyldig och spröd skolflicka som tände på sitt offer med syftet att ge henne ett värdigt avslut eftersom hon själv alltid velat bli kremerad.
Hon förvillar med sin uppenbarelse och uppriktiga flickröst när hon i själva verket anstränger sig maximalt för att ta på sig en mask med syftet att komma så lindrigt undan som möjligt. Egentligen är det hon som är det verkliga offret; attackerad av T på krogen, var tvungen att huka sig för att skydda sitt huvud, bestämde sig för att slå tillbaka men ändrade sig när T var trevlig och själv ville hon ju visa sig resonabel genom att föreslå ett samtal, T kommenterar badrummet i negativa ordalag, knuffar till J varpå J ger igen, är på väg att strypa J så hon reagerar i rent självförsvar. En olycka. - Varför skulle hennes och M:s liv förstöras för en olyckas skull? Dessutom hade ju T fått en värdig begravning.

J berättar för M dagen därpå hur T:s ansikte såg ut, ord förklädda i omtänksamhet; "du vill nog inte veta, men..." J var införstådd med hur hennes beskrivning skulle inverka på M:s psykiska mående. Annars hade hon aldrig nämnt en syn som hos henne själv antagligen framkallade fascination.
Citat:
Ja, Johanna drar sig inte för att ändra sin historia, men täker inte på att inte allt klaffar sedan.
Exakt. Drivkraften är att tillskansa sig så många pluspoäng som möjligt i sin sanningsversion och hon satsar högt; det får bära eller brista.
Citat:
Johanna är ute efter att rädda sitt eget skinn och kasta Maja under bussen. lago mycket för att verk trovärdig. Men som sagt, allt går inte ihop.
Nu testar hon en annan variant och det är att låtsas att inte längre skylla ifrån sig, att ta sitt ansvar - hur gå till väga för att optimera sin trovärdighet?

Först och främst har M berättat sin del om dumpningen så hennes berättelse måste överensstämma med M:s, det är liksom grunden att bygga vidare sin trovärdighet på.
Vidare är hon nödgad att ta tillbaka den egentliga sanningen om natten; hennes och T:s samtal i köket medan M går iväg. Det effektivaste sättet att utkräva hämnd på och samtidigt få äga sin egen story, är att förneka delar av den verkliga sanningen för att framställa M i dålig dager; svikaren får axla rollen som lögnerska, hon vänder helt enkelt på rollerna.
Därmed kommer rätten att närapå obetänksamt också köpa scenariot med M som aktiv medmörderska.

Med andra ord; min uppfattning är att J med sin detaljerade version har kollrat till det i skallen på många; hon fattade inte vad som hade hänt och var chockad (med avsikten att erhålla sympati).
Hon låter oskuldsfull, går upp i tonläge och börjar nästan prata småbarnsspråk när hon berättar att hon försöker hitta puls på T.

Att just lyssna till och begrunda enbart de ord hon använder sig av, utan att dras med av de känslor hon försöker framkalla hos åhöraren, är något som kan hjälpa till att avslöja det skådespel hon helt ogenerat och samvetslöst, levererar inför sina åhörare.
Denna lilla oskyldiga varelse som bara råkade döda sin kompis i stundens hetta - givetvis i självförsvar eller åtminstone motattack som ledde till dödlig utgång - säger totalt bisarra saker emellanåt såsom att T skadar huvud och rygg rejält vid fallet (J som iakttagare), tänker att det inte går att ha en död kropp i lägenheten direkt efter "olyckan"; hon måste bort (synen på T som en sak som ställer till besvär), ta med sig ett värmeljus för att hedra T under tiden kroppen brann (bristande förmåga att föreställa sig omgivningens reaktioner).
Hennes uttalanden är så horribla och går över alla gränser så jag tror att rätten har blivit förvirrade av den roll J uppvisar i rätten och de absurditeter hon uttrycker i både ord och handling.

Detta är samma tjej som hoppade av glädje när hon fullföljt sin dröm om att bränna upp T, satte på mordmusik efteråt för att sjunga med, sade sig inte ha mått så bra på länge dagen därpå.
M såg och berättade att J kände sig lättad och att hon uttryckte glädje. För denna iakttagelse blir hon anklagad för att vilja kasta J under bussen. Inte ens trådskribenter vill höra talas om detta sjuka beteende och väljer istället att belägga M med skuld och misstro hennes iakttagelse. "- Nej, men SÅ sjuk kan väl ändå inte J vara, så klart M tar varje chans att få ljuga. J var säkert chockad hon med efter att ha tänt eld på sin kompis."

Många samvetslösa mördare känner just en lättnad och glädje efteråt, som att de har blivit befriade dels från det/de offer som har stått i vägen för deras egen lycka, dels att en tvångstanke har fått sitt utlopp.
Citat:
Ja, det finns flera bottnar i varför Johanna vill änra tiden. Dels vill hon inte får det att verka ologiskt till att Tove blir överfallen på toa. Sedan vill hon komma åt maja på det enda sätt som går och som du säger, på köpet vill hon få Maja framstå som lögnaren, och hon själv som "ärlig".

Hon verkar ju ha lyckats, både i rätten och i tråden. Konstigt nog. Mycket konstigt.
TR frågar sig överhuvudtaget inte orsaken till att J ljuger om tidsförloppet, de bara konstaterar att hon inte är trovärdig här. Men då återstår 35 minuter - hur mycket av det J svamlar ihop om den första halvtimmen kan då vara sant?
Den rimligaste frågan att ställa av dem alla är väl ändå: om nu M var med vid mordet och redan har försett utredningen med dumpningsresan så är det mest sannolikt att M även kommer att erkänna hur det gick till innan och under själva mordet. J har därför allt att vinna på att vara sanningsenlig hela vägen ut så att hon och M:s redogörelse även här är överensstämmande.

Istället ljuger hon om att hon aldrig satt i köket med T, vilket är en uppenbar lögn med eller utan M:s inblandning.
Hon vet med sig att M kommer att tala om att de särade på sig direkt efter ankomsten och låtsas inte minnas om hon och T överhuvudtaget tittade in i köket: "det minns jag faktiskt inte."
Sedan när hon får höra att M har en annan version, spelar hon förvånad.

Ändå så sätts mera trovärdighet till J:s version - vad exakt är trovärdigt, kan man fråga sig? Inte tiden som grannarna uppger i alla fall. Att sitta bredvid T i flera minuter efteråt, ägna tid till att ta av och på strumpor inkluderande planering, fanns inte. Genomgående lögner som motsägs av grannarnas vittnesmål och en mängd uttalanden av J som är direkt motsägelsefulla.
Citat:
Ja, och kanske är det därför skärmen tänds? Maja ligger och hör bråk, och obehagliga ljud? Hör något som och en djupare tro i börjoroar henne djupt och förmår sig inte att göra något alls, utan låtsas som ingenting?

Jag tänker att det kan finnas skuldkänslor, och en djupae tilltro på Johanna om vad som behöver göras för att räda Johanna från självmord ohch båda rån fängesle. Kanske även rädsla för att Johanna en dag går fri från mordet. Och att Maja inte vill säga rent ut vad hon hört och ev sett? Att det minsann inte var någon olycka, och Maja vet vad som händer med dom som sätter sig mot Johanna.
Jag tänker att hon har haft tid på sig mellan ca 01:55-02:15 att slumra till.
Mobilaktiviteten kan vara en medveten och klarvaken handling, halvt medveten eller omedveten - vi får invänta ytterligare info.

M framstår som en passiv, följsam, osäker, konflikträdd ungdom som ogärna tar ansvar; hon väljer hellre att dra täcket över huvudet för att slippa konsekvenserna. Med andra ord är M en personlighetstyp som kanske lättast faller offer för och är mottaglig för manipulation och andras ledarskap. En djup rädsla för att bli utesluten, bestraffad av J:s höjda röstläge, ogillande och mörka blick som har beskrivits som hotfull, tillsammans med ett tillbakadragande av positiv bekräftelse har gott och väl räckt för att M ska anpassa sig.
Citat:
Jag minns när Maja ska berätta om hur nöjd och lättad Johanna är direkt efter dumpningen och särskilt när hon berättat om att Johanna säger att hon ite varit så glad på länge när de är på Illharjen, hör jag hur Maja darrar på rösten. Det tar emot att säga detta gräsliga.
Ja, ingen ska komma och påstå att M inte visar känslor under rättegången.
Om sedan några är missnöjda med att hon inte sade si eller så istället och kunde gråta på "rätt ställen" visar bara på en oförmåga att lyssna med ett öppet sinne, utan en massa fördomar och förutfattade meningar.
Finns inte ett uns av manipulativt beteende när M återger sin version i rätten.
__________________
Senast redigerad av Reviews 2023-07-31 kl. 23:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in