2023-07-31, 15:21
  #3229
Moderator
farbror_barbros avatar
På förekommen anledning: Instruktionerna för tråden lyder:

Vad tråden handlar om är väldigt enkelt, den handlar om Ukrainas vår/sommaroffensiv. Alltså vad som sker på marken (och luften/vattnet) nu. Och vad ni tror kommer ske på marken (och luften/vattnet) den närmsta framtiden.

Exempel på frågor den inte handlar om är: Vem som startade kriget och varför, andra krig, vad ni tycker om de båda sidorna eller deras företrädare, vad ni tycker om varandra, saker som skett tidigare i kriget som är irrelevant för offensiven, hur en fred en dag kommer se ut osv.

Inlägg som bryter mot ovanstående kommer raderas och eventuellt även varnas.


Ett antal inlägg om media och censur raderade.

/Mod
2023-07-31, 16:55
  #3230
Medlem
handtralalas avatar
Ukraina har nu stoppat den kortvariga ryska avledningsmanövern i närheten av kremnina och dessutom tryckt tillbaka de ryska styrkorna något. De där påstått 100 000 ryska soldaterna verkar ha gått upp i rök.

Vid bakhmut har man ytterligare tryckt tillbaka ryska styrkor samt förbättrat de strategiska möjligheterna för fortsatt avancemang.

I söder har man gjort framsteg på flera punkter, inklusive vid kamyanske och novodonetsk.

Mer här (detta är för övrigt ett bra och nyktert analyserande konto med mycket information samlad i kort format):

https://youtu.be/izgh4KPdu48
2023-07-31, 17:21
  #3231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Ukraina har nu stoppat den kortvariga ryska avledningsmanövern i närheten av kremnina och dessutom tryckt tillbaka de ryska styrkorna något. De där påstått 100 000 ryska soldaterna verkar ha gått upp i rök.

Vid bakhmut har man ytterligare tryckt tillbaka ryska styrkor samt förbättrat de strategiska möjligheterna för fortsatt avancemang.

I söder har man gjort framsteg på flera punkter, inklusive vid kamyanske och novodonetsk.

Mer här (detta är för övrigt ett bra och nyktert analyserande konto med mycket information samlad i kort format):

https://youtu.be/izgh4KPdu48

Du menar att det var 100 000 ryska soldater som dog idag i Bachmut?
2023-07-31, 18:18
  #3232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Ukraina har nu stoppat den kortvariga ryska avledningsmanövern i närheten av kremnina och dessutom tryckt tillbaka de ryska styrkorna något. De där påstått 100 000 ryska soldaterna verkar ha gått upp i rök.

Vid bakhmut har man ytterligare tryckt tillbaka ryska styrkor samt förbättrat de strategiska möjligheterna för fortsatt avancemang.

I söder har man gjort framsteg på flera punkter, inklusive vid kamyanske och novodonetsk.

Mer här (detta är för övrigt ett bra och nyktert analyserande konto med mycket information samlad i kort format):

https://youtu.be/izgh4KPdu48

På några ryska/pro-ryska konton jag följer så säger de att det har varit hårda strider runt Bakhmut och att båda sidor har lidit ganska stora förluster.

Frågan är ju varför de lägger så mycket krut och blod på att försöka återta Bakhmut, och varför de försvarade det så enträget och till ett så högt pris från första början?

Alla experter i media och på Flashback sa ju gång på gång att Bakhmut hade i princip noll strategisk betydelse?
2023-07-31, 18:19
  #3233
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
På några ryska/pro-ryska konton jag följer så säger de att det har varit hårda strider runt Bakhmut och att båda sidor har lidit ganska stora förluster.

Frågan är ju varför de lägger så mycket krut och blod på att försöka återta Bakhmut, och varför de försvarade det så enträget och till ett så högt pris från första början?

Alla experter i media och på Flashback sa ju gång på gång att Bakhmut hade i princip noll strategisk betydelse?
Förmodligen för att Ryssland inte haft tid att minera och bygga upp försvarsställningar i området.
2023-07-31, 18:21
  #3234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ukraina tvångsrekryterar ovilliga ungdomar under 18 år, gamla och sjuka. De får nästintill ingen träning och sätts ut för att bli kanonmat. Så kvaliteten är alltså inte så himla bra. Finns många intervjuer POWs, deserterade och självinspelade videor på Telegram och Odysee som bekräftar detta.

Ukraina har nästan ingenting kvar, varken vapen eller stridsdugliga män. Motoffensiven var bara en PR-grej och blev en misslyckad sådan.

Fantastiskt av stormakten Ryssland att man taktiskt måste retirera inför åldringar och sjuka. Tur för dom att dom slipper möta väldrillade män i toppskick.
2023-07-31, 18:39
  #3235
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ricimer
Gregg påstod tydligen, enligt ovan, för flera dagar sedan, att Andriivka är befriat. Det finns inga tecken på det alls i nuläget. Angående trovärdighet får man väl dra sina slutsatser. Jag gissar på överoptimism, vilket är fullt förståeligt. När jag ifrågasatte Clay Allisons påstående skrev han att jag är Ukrainahatare. Andra medlemmar (?) ifrågasatte mitt ifrågasättande. Jag ser mer än gärna att Ukraina befriar allt sitt territorium. Men det är typiskt att man får en sådan anklagelse när man försöker vara saklig och källkritisk. Mitt tips är att strunta i Gregg om ni inte är ute efter ”rätt” budskap att få höra; vilket är ett slags godhetsknarkande.

Man ska naturligtvis ha frihet att ifrågasätta källor och i synnerhet om det är från privatpersoner, men jag kan bara gissa att det finns en viss risk att bli instinktivt avfärdad för att ryssanhängare på senare tid har visat en förkärlek att framhäva sig som neutrala för en mer subtil agenda.

Men oavsett detta är det fullt möjligt att Gregg påverkas av överoptimism och kan läsa in framgångar som inte är helt bekräftade, men steget därifrån till en medveten vilseledande agenda är långt.
Det är dessvärre svårt att hitta helt tillförlitliga källor i ett krig med olika agendor, men min uppfattning så långt är att Gregg åtminstone är någorlunda tillförlitlig även om fel kan uppstå ibland.

Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Jag länkade själv till ett uttalande från Ukrainas ÖB här i tråden nyligen och det har skrivits mycket i västerländsk mainstreampress(New York Times m.fl.) där olika bedömare och röster från Väst har uttryckt att det går trögt, att det kommer ta tid och att det kommer bli väldigt svårt och blodigt för de ukrainska styrkorna. Ukraina har som jag förstår det under hela kriget haft mycket fler soldater att tillgå än vad Ryssland har i landet. Taktiken och förhoppningen från den ukrainska regimens styrkor har vid flera tillfällen varit just att dra nytta av ett av de få övertag de har gentemot Ryssland. De ryska styrkorna är ganska glesa på många ställen och om ukrainska styrkor pressar på med stort antal på ett ställe så kan det mycket väl bli så att de bryter igenom. I många fall så har denna taktik dock mest genererat högar av ukrainska lik och utbrända fordon.

Om de hade kunnat få bort merparten av det ryska artilleriet, och kanske även hållit attackhelikoptrarna borta, så hade de nog köttat igenom de ryska linjerna.

Nu har jag dessvärre missat länken till det uttalandet och då Ukraina-trådarna är så snabbväxande att det genereras massor av inlägg under bara någon dags uppehåll, skulle jag uppskatta en återpostad länk då det annars kan bli väldigt tidskrävande att hitta.

Vad gäller att offensiven går trögt och kommer att vara mycket svårare och tidskrävande än många trott har jag sett sådana skriverier, men steget därifrån till att hävda att Ukraina systematiskt och i stor skala kör human-wave taktik med ofrivilliga tvångsrekryterade följer inte riktigt för att uttrycka det milt.

Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
...
Jag har tidigare sagt det och säger det igen, det kommer bli mycket svårt för Ukraina att nå sina mål
och OM dom lyckas så kommer det vara till ett mycket högt pris i form av mänskligt lidande.
Ni får gärna kalla mej pessimist men jag är realistisk.

Lätt kommer det knappast att bli, men med tanke på hur Ryssland uppfört sig har de med all önskvärd tydlighet visat på att Ukraina bara har att välja mellan mycket mänskligt lidande eller ännu mer lidande under rysk kontroll. Ingen roligt val, men det är tyvärr den situationen som Rysslands regim har skapat och då tvingas de göra det bästa från situationen.

Men om Ukraina har en svår uppgift att uppnå sina mål så kan det nog sägas att Rysslands svårigheter att uppnå sina mål är närmast astronomiska. Det har redan skapat stort lidande för ryska befolkningen som förlorat familjemedlemmar helt i onödan och det helt onödiga lidandet blir bara allt värre ju mer tiden går.

Citat:
samt, om dom lyckas: Hur skall dom få ihop befolkningen ? Ukrainare hatar sina landsmän
som är rysktalande ? eller skall alla Rysktalande Ukrainare deporteras till Ryssland ?

Nja, nu kanske du förlitar dig på Telegram-källor vad gäller Ukrainares inställning till de rysktalande men själv har jag förmånen att ha flera Ukrainska bekanta som inkluderar rysktalande sådana och därför tillgång till förstahandsinfo utan vägen via mediakällor.

Sanningen är att det har funnits en viss främlingsskap mellan västukraina och mer rysktalande östukraina, det har dock varit väldigt långt ifrån hat och gällde framför allt tiden pre-2014 kriget.
Sedan ryssarnas 2014-intervention har främlingsskapet minskat allt mer till förmån för mer gemensam Ukrainsk identitet, och enbart en minoritet av rysstalande kände mer tillhörighet till Ryssland.

Den är ju svårt att göra officiella mätningar nu, men rent anekdotiskt har jag förstått att den minoritet av rysstalande som tidigare identiferat med ryssland har blivit botade när de sett vad ryssarna faktiskt går för. Det är ganska talande att ryssarna i ockuperade "befriade" områden inte vågar rekrytera administrativ personal från lokalbefolkningen då de inte räknar med att de är lojala till Ryssland.

Du behöver med andra ord inte oroa dig för att Ukraina ska få svårt att hålla ihop landet när ryssarna kastats ut, det finns få saker som skapar sådan gemenskap som en förhatlig gemensam fiende och där har Ryssland verkligen hjälpt till på traven,

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ukraina tvångsrekryterar ovilliga ungdomar under 18 år, gamla och sjuka. De får nästintill ingen träning och sätts ut för att bli kanonmat. Så kvaliteten är alltså inte så himla bra. Finns många intervjuer POWs, deserterade och självinspelade videor på Telegram och Odysee som bekräftar detta.
...

Det vore ju fantastiskt om du kunde komma med en någorlunda trovärdig källanvisning till detta påstående, jag har sett påstående flertal ggr i tråden men varje gång som jag bett om källa har det varit knäpptyst.

Ifall det är propagandalögn så måste jag säga att den är helt kontraproduktiv, den är säkerligen effektiv för okunnig rysk befolkning utan nämnvärd omvärldskännedom, men för normalt fungerande svenskar får det dessvärre motsatt effekt.
2023-07-31, 21:48
  #3236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
Nu har jag dessvärre missat länken till det uttalandet och då Ukraina-trådarna är så snabbväxande att det genereras massor av inlägg under bara någon dags uppehåll, skulle jag uppskatta en återpostad länk då det annars kan bli väldigt tidskrävande att hitta.

Angående NYT-artiklar finns det t.ex. en från igår: https://web.archive.org/web/20230731005603/https://www.nytimes.com/2023/07/30/world/europe/ukraine-counteroffensive-russia.html

En intressant kommentar från ukrainaren i artikeln är att efter lite mer än en månad så kunde hans bataljon blott ställa upp med 10 (!!!) man vid fronten. Om ukrainarna väntar med att evakuera bataljoner tills de har reducerats i styrka till en skyttegrupp, innebär det antingen att de är desperata, eller att de har ett mycket cyniskt perspektiv på sina soldater.

Artikeln nämner också hur ukrainarna satte in kommandosoldater för att storma ryska ställning - vilket vore slöseri med välutbildad personal i vanliga fall. Första dagen förstördes deras pansarfordon, sedan anföll de till fots och hamnade i en försåtsminerad rysk skyttegrav och led svåra förluster till följd av minor och artilleri (jag misstänker att ryssarna faktiskt postade ett videoklipp på detta anfall för några veckor sedan). Fyra dagar efter att de anlänt till fronten var deras förband tvunget att evakueras p.g.a. svåra förluster.
2023-07-31, 22:16
  #3237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Tror du att fler eller färre än 1/10 fastnade på film när de slogs ut? Jag skulle nog säga att 3/4 av allt väst skickade är borta nu. Inklusive den "svenska brigaden". Nato måste sätta boots on the ground och F22, F35 och B2 i luften, annars glider det här kriget ur händerna på västvärlden.

Jag läste senast idag att 4 leopard 2 var helt destoyed bortom reparation och att de har 7 påväg till reparation till Polen/Tyskland. Sen har väl ett gäng 1r strykt med också. Självgående arty har man losat 3 men en hel del 117or. Sen ett tjugotal bradleys och strikers och lite annat smått och gott. Man har ju knappt börjar använda västsakerna förutom arty. Noll himars har man förlorat. Någon enstaka cv90. Att tro att man inte ska förlora saker i krig är idiotiskt och visst har man förlorat mer än vad som finns på bild men bulken av det förlorade är gamla sovjet burkar och det är ju det man har absolut mest av. Hade man förlorat 3/4 hade väst öst in saker och säkerligen kraftigare saker som tex attacams.
2023-07-31, 22:19
  #3238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aktamig
Ukraina har nått sista eller näst sista linjen. Därefter är det dock enklare hinder som spärreld och dylikt. Efter vad dagens rapporter säger. Det var kanske två dagar sedan. Ryska källor har berättat att Ukraina slagit igenom, men det är osäkert än så länge.

Kollar man rapportering så har man korsat den första linjen. Rätt ska vara rätt. Ryssen håller hyfsat tätt och gör motattacker, med stora förluster men de håller emot. Hade de varit igenom den sista så hade man återtagit mycket större landområden.
2023-08-01, 01:01
  #3239
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Det finns hur många klipp som helst från Ukraina när de tvångsrekryterar män, brottar ner dem på gatan och tar dem med sig, eller tvingar med dem under vapenhot.

Ja, för en gångs skull har jag fått lite källanvisningar från mer etablerad media att gå igenom nedan:

Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Precis... det är lika hemskt varje gång man sett dom.

"Videos have been posted online showing Ukrainian recruitment officers wrestling with civilians on the streets, and even dragging them into vehicles."https://www.youtube.com/watch?v=Xnw2Abqmu64&t=10s

Angående offensiven så är frågan hur dom ska kunna fortsätta fylla på folk om kriget pågår länge.
Det verkar som att dom som hamnar i offensiven från ukraina får kort träning eller knappt det om dom inte är specialister och hamnar på längre utbildning i natos träningscamp.

För en gångs skull en källa som man kan ta på allvar, av hela inslaget att döma är det dock "disputed" huruvida det rör sig om mer isolerade incidenter eller ej. Jag skulle inte säga att det räcker för att det skall kännas bevisat att man i systematisk skala tvångsrekryterar minderåriga som framkommit i tråden, men åtminstone lite substans att ta på.

Sedan innebär ju mobilisering "tvångsrekrytering" i någon mån och när det egna landet attackeras är det inte ovanligt, ifall Sverige attackeras förväntas de som gjort värnplikten att rycka in och de som vägrat att göra värnplikt hamnar i fängelse.

Tveksamma metoder skall ju också sättas i relation till orsaken, det är ju en sak när nationens överlevnad står på spel och en annan när det bara handlar om en "specialoperation" i annat land utan att egna landet är hotat.

Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Angående NYT-artiklar finns det t.ex. en från igår: https://web.archive.org/web/20230731005603/https://www.nytimes.com/2023/07/30/world/europe/ukraine-counteroffensive-russia.html

En intressant kommentar från ukrainaren i artikeln är att efter lite mer än en månad så kunde hans bataljon blott ställa upp med 10 (!!!) man vid fronten. Om ukrainarna väntar med att evakuera bataljoner tills de har reducerats i styrka till en skyttegrupp, innebär det antingen att de är desperata, eller att de har ett mycket cyniskt perspektiv på sina soldater.'
'
Det är väl denna kommentar som åsyftas då:

"The soldier lost a 22-year-old friend, Stas, in the shelling the day before, he said, adding that in just over a month, his battalion had suffered so many dead and wounded that only 10 men remained at the front line."

Det är väl en tolkningsfråga, men det är oklart hur snabbt denna reducering av manskap gick till och orsaker varför inte evakuering skedde tidigare.

Citat:
Artikeln nämner också hur ukrainarna satte in kommandosoldater för att storma ryska ställning - vilket vore slöseri med välutbildad personal i vanliga fall. Första dagen förstördes deras pansarfordon, sedan anföll de till fots och hamnade i en försåtsminerad rysk skyttegrav och led svåra förluster till följd av minor och artilleri (jag misstänker att ryssarna faktiskt postade ett videoklipp på detta anfall för några veckor sedan). Fyra dagar efter att de anlänt till fronten var deras förband tvunget att evakueras p.g.a. svåra förluster.

Ja, det verkar inte ha gått så bra där och det är inte direkt förvånande att det i krig på sina ställen kan gå dåligt med stora förluster. Det finns dock inte något i artikeln som talar för att human wave-taktik skulle används i vare sig mindre eller större skala, där personer systematiskt skickas till en säker död för att röja fiendens attackplatser och distrahera dem till förmån för de "riktiga" soldaterna. Det faktum att evakuering skett i fetat talar ju inte heller för att folk skickas till siste man att dö.

Så långt känns en sådan tolkning som att göra en höna av ett par fjädrar, men jag får väl ge det erkännande att för en gång skull finns ifall lite fjädrar att diskutera.

Nu hade jag bestämt mig för att inte blanda in ryssarna i detta, men jag kan faktiskt inte låta bli att säga att i förhållande till ryssarnas hantering av såväl tvångsrekrytering och hantering av soldater på fältet ter sig detta inte så extremt upprörande.

Ifall detta skapar sådan moralisk indignation och medlidande för Ukrainas befolkning, måste man verkligen gråta floder över de utsatta ryssarnas vilkor som behöver slåss trots att deras land inte ens är hotat.

För övrigt tycker jag att artikeln visar på en tuff verklighet för Ukrainas soldater, och att mediarapporteringen av kriget i västmedia är mångfacetterad.
Nu kan jag iofs inte ryska, men om någon kan visa på en motsvarande artikel i rysk media så vore det intressant att läsa då google translate borde vara dugligt där.
2023-08-01, 01:38
  #3240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
Ifall detta skapar sådan moralisk indignation och medlidande för Ukrainas befolkning, måste man verkligen gråta floder över de utsatta ryssarnas vilkor som behöver slåss trots att deras land inte ens är hotat.

För övrigt tycker jag att artikeln visar på en tuff verklighet för Ukrainas soldater, och att mediarapporteringen av kriget i västmedia är mångfacetterad.
Nu kan jag iofs inte ryska, men om någon kan visa på en motsvarande artikel i rysk media så vore det intressant att läsa då google translate borde vara dugligt där.

Det finns liknande exempel från ryska källor, men då i form av bloggar och inlägg på telegram snarare än etablerad media. Ett exempel: https://vk-com.translate.goog/@vault_eight-nastuplenie-2-msb-15-i-omsbr-pod-kovalevkoi-na-svatovskom-na?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pto=w app

Blogginlägget beskriver förvisso ett förhållandevis framgångsrikt ryskt anfall, men nämner samtidigt att brigadens fångkompani (Google Translate översätter det till "Z-företaget" och "Storm-enhet" - ryssarna kallar dem officiellt för "Storm-Z"-kompanier; "Attackflygplan" är också en felöversättning - ska vara "soldat" eller "kämpe") led katastrofala förluster till följd av ukrainsk granatkastareld och i princip upphörde att existera inom loppet av några dagar.

Det som är utmärkande för ryssarna är att "självmordsuppdragen" nästan uteslutande utförs av fångkompanier (så kallade "Storm-Z"-kompanier), vilka har ställts upp sedan våren i armén efter att Wagner utvecklade organisationsformen i slaget om Bakhmut. Förra året fyllde milisförbanden från Donetsk och Lugansk en snarlik funktion, även om de inte utnyttjades fullt lika cyniskt som fångarna.

De vanliga ryska soldaterna behandlas dock skonsamt, med ryska mått mätt och i jämförelse med hur det tycks gå till på den ukrainska sidan. Man kan i det länkade blogginlägget läsa:

Citat:
Med en ny gryning gick infanteriet vidare och samverkade nära med artilleriet. Flera människor, som inte kunde stå emot spänningen på morgonen, registrerade sig själva på 500-talet och återvände, medan resten, bitande tänder, fortsatte.

"500" är slang för simulant, desertör eller någon som vägrar att utföra order. Dessa tvingades inte delta i anfallet. Måhända fick de någon form av straff senare, men det blev ingen summarisk avrättning.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2023-08-01 kl. 01:47.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in