2023-07-31, 14:10
  #205
Avslutad
om man behöver "gud" för att veta vad som är "rätt " eller "fel". Är man inte en god människa . Jag behöver ingen gud för att veta misshandel , våldtäkt , mord etc är något dåligt . Har man en fungerande moralkompass så vet med sådant automatiskt utan en gud.

Det är som dessa människor som donerar saker eller stödjer organisationer och skriver om det på socialamedier . då gör man inte därför man "bryr sig " eller " är god" man gör det för uppmärksamhet .
Citera
2023-07-31, 14:18
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Vad som är bäst är naturligtvis beroende på omständigheter, och dessa omständigheter har ändrats dramatiskt genom tiderna. Menar du att de moralsatser som var vedertagna på stenåldern också skulle vara lika giltiga i dag?
Men då talar man om förändringar vilket är mer korrekt än att tala om utveckling eftersom utveckling implicerar att något ska vara bättre.

Bättre betyder att det finns något som är bäst. Det bästa är alltså oberoende av människans subjektiva uppfattningar som förändras med tiden eftersom det inte kan finnas något som är bättre än bäst.
Citera
2023-07-31, 14:18
  #207
Medlem
Odovacers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Captinhero
om man behöver "gud" för att veta vad som är "rätt " eller "fel". Är man inte en god människa . Jag behöver ingen gud för att veta misshandel , våldtäkt , mord etc är något dåligt . Har man en fungerande moralkompass så vet med sådant automatiskt utan en gud.

Det är som dessa människor som donerar saker eller stödjer organisationer och skriver om det på socialamedier . då gör man inte därför man "bryr sig " eller " är god" man gör det för uppmärksamhet .
Ja att ha god moral för att man följer en religiös skrift innebär inte att man är god utan bara att man tar direktiv och följer. Jag är trevlig och omtänksam av äkta välvilja och medlidande.
Citera
2023-07-31, 14:21
  #208
Medlem
Odovacers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Men då talar man om förändringar vilket är mer korrekt än att tala om utveckling eftersom utveckling implicerar att något ska vara bättre.

Bättre betyder att det finns något som är bäst. Det bästa är alltså oberoende av människans subjektiva uppfattningar som förändras med tiden eftersom det inte kan finnas något som är bättre än bäst.
Vad är då detta som är bäst? Du är så totalt uppe i det blå nu att diskussionen blir meningslöst. Kan du förklara vad som är objektivt och tidlöst bäst? Frågeställningen är så utomordentligt opraktisk att svara på. Och tror du att du kan leverera en förklaring som alla skulle ställa upp på? Eller ens ett betydande antal.
Citera
2023-07-31, 14:24
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scaloppina
Moralens utveckling, att lära sig vad som är rätt och fel, har olika faser (Kohlberg).

1) En låg moralisk utvecklingsnivå har man när moralen handlar om lydnad och straff, när man överlåter allt moraliskt avsvar till en aukoritet, en förälder eller t ex en religion. När belöning eller straff avgör vad som är rätt och fel och man funderar inte t ex på motiv.

2) Lite högre nivå har man när allt som gagnar en själv är rätt. Här väntar man sig även att man får tillbaks det man själv ger (öga för öga-moral). Det lönar sig inte att stjäla om man blir bestraffad.

3) I nästa fas har man fokus på mellanpersonliga relationer, här gäller det att man blir accepterad av en grupp. Vad som är rätt beror på vad som väcker glädje hos andra eller vad som har nytta för dem. Det är viktigt att följa regler, att vara en god människa, d v s lojal, hederlig, samarbetsvillig och vänlig.

4) I den här fasen är det viktigt med lag och ordning, vad som är bra eller dåligt handlar mkt om hur bra vi bibehåller social ordning. Man vill skapa ett stabilt samhälle utan kaos. Att individer respekterar lagar och myndigheter är viktigt. Det är OK att lagar och myndigheter begränsar den individuella friheten till förmån för social ordning och det allmännas väl.

5) Flexibel, variabel moralitet. Man förstår logiken för lagar, men man lyder dem inte lika blint. Man försvarar eller kritiserar dem, ser dem inte som beständiga utan ngt som kan ändras och förbättras. Moralitet ses som ett frivilligt deltagande i ett accepterat socialt system. Individer skapar sina egna etiska principer om hur samhället skall vara. Man behandlar dom andra som man behandlar sig själv. Mänskliga rättigheter och jämställdhet är viktigt.

Jag lyfter upp det här en gång till eftersom mina senaste kommentarer har handlat om de här. Det finns även andra teorier om moralens utveckling men jag tycker att Kohlber verkar vettig. De olika faserna hänger ihop med åldern, alla har vi t ex varit på fas 1 men många har vuxit vidare medan en del har blivit kvar. Om vi utvecklas maximalt hinner vi nå till den sista fasen i vuxen ålder.
Citera
2023-07-31, 14:37
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Är någonting rätt bara för att Gud säger att det är rätt så gör vi bara rätt för att fjäska för Gud. Det är då den enda meningen med handlingen.

Om någonting däremot är rätt eftersom det får tydliga positiva konsekvenser i samhället så gör vi rätt eftersom vi förstår hur det gynnar oss. Då förstår vi varför någonting är rätt att göra, utan att det behövs någon Gud.

Frågan är alltså om vi ska lita på att vi själva kan avgöra vad som är rätt och fel, eller blint lita på ett väsen som med största sannolikhet inte ens existerar?

Så anta att det första man lär sig på matematiklektionen i grundskolan är "nu ska vi uppfinna vår EGEN, personliga matematik!". Är det ett framgångsrecept?

Matematik är en sanning som man upptäcker. Likaså med moral.
Citera
2023-07-31, 14:39
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Vad är då detta som är bäst? Du är så totalt uppe i det blå nu att diskussionen blir meningslöst. Kan du förklara vad som är objektivt och tidlöst bäst? Frågeställningen är så utomordentligt opraktisk att svara på. Och tror du att du kan leverera en förklaring som alla skulle ställa upp på? Eller ens ett betydande antal.

Jag hade också svårt att förstå vad hen var ute efter. Men det här kanske handlar om strävan efter perfektion, att det i hennes värld måste finnas något optimalt, perfekt för att det skall kännas rätt? Att hon har svårt att förstå att moralen som hänger på människan med dess fel är bättre än moralen skapad av gud som är ofelbar? Hennes värld kanske är svart-vit, att allt måste vara antigen rätt eller fel och inte ngt åt det hållet? Att för hen en moral dikterad av gud måste vara den bästa och högsta, och att en moral skapad genom att en människa utvecklas, mognas och blir klokare och visare och mer empatisk inte kan skapa en högre moral än hennes gud?
Citera
2023-07-31, 14:41
  #212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Vad är då detta som är bäst? Du är så totalt uppe i det blå nu att diskussionen blir meningslöst. Kan du förklara vad som är objektivt och tidlöst bäst? Frågeställningen är så utomordentligt opraktisk att svara på. Och tror du att du kan leverera en förklaring som alla skulle ställa upp på? Eller ens ett betydande antal.
Säger man att moralen kan utvecklas till något bättre så säger man att det finns en högre moral att sträva mot. Hur går det ihop med antagandet att det inte finns någon metafysisk verklighet och en högre makt.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2023-07-31 kl. 14:44.
Citera
2023-07-31, 14:41
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
DU slår fast att hela resonemanget bygger på ett antagande. Således kan du inte resonera vidare och bara låtsas att det inte ärt just ett antagande i botten på resonemanget.


Detta blir således meningslöst eftersom antagandet inte nå något vis kan sägas vara sant.

Ett antagande har aldrig en förklaring. Det är därför det kallas antagande. Även inom matematiken har du antaganden, t. ex. Lagen om det uteslutna tredje.
Citera
2023-07-31, 14:44
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Där har du skillnaden mellan lydnadsmoral och konsekvensmoral.

"positiv konsekvens" antyder en moral. Annars finns inte "positiv".
Citera
2023-07-31, 14:48
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Nej det är inte det minsta svårt att se. Vi har skapat lagar som finns till för att upprätthålla god moral. Man Behöver absolut inte tro på något övernaturligt för att tro på , förorda och följa dem. Inte tro på gud, tomtar, troll, demoner, smurfar eller annan sådant.

Hur kan man upprätthålla något som inte verkligen existera, dvs "god moral"?
Citera
2023-07-31, 14:48
  #216
Medlem
...
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2023-07-31 kl. 14:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in