2023-08-08, 22:24
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Nej det blir den inte. Som Smeso säger så är moral vad en grupp gemensamt har bestämt är rätt. För varje grupp så är den moralen precis lika rätt och viktig som den eventuella objektiva moralen.

Det som gör en grupp distinkt är att det är något som skiljer dem från andra grupper. Annars skulle det inte finnas några olika grupper - alla skulle endast vara medlemmar i samma grupp och tänka på samma sätt. Så ser inte verkligheten ut. Grupperna må internt ha samma normer och regler, men de har olika normer och regler mellan varandra. Gruppen definieras alltså av den gemensamma moraluppfattningen, och olika grupper urskiljs av sina olika moraluppfattningar.

Det är bokstavligen: "Den rätta moralen är den du och dina tror på". Helt meningslöst alltså, för så fort du slutar tro på den så slutar "de dina" vara "de dina".

Citat:
Eftersom det inte finns någon objektiv moral så är den lokala moralen livsviktig. Bokstavligt livsviktig. Det är den lokala moralen som säger att vi inte ska döda. Är det en meningslös tanke?

Den lokala moralen säger (ofta) att vi inte ska döda de som är medlemmar i våra egna grupper. Det är vad ni själva säger. Om den egna gruppen bestämmer moralen så är andra grupper ett hot eftersom deras grupp definieras av att de har en annorlunda moral. Om deras narrativ om moralen vinner så sker det nödvändigtvis på bekostnad av den andra gruppen. Grupp A vill expandera och grupp B vill expandera. Ibland sker det med våld, ibland inte.

Citat:
Det är den lokala moralen som säger att vi inte ska döda. Är det en meningslös tanke?

... Samarbete är vad som byggt vår civilisation. Inte döda innan du blir dödad. Detta samarbete är möjligt tack vare moralen.

Tror inte denna beskrivning stämmer med historien.

Citat:
Folket inom en grupp samarbetar för att dom har samma moral, dom har samma syn på vad som är rätt och fel.

Det här är tänkbart, men ett sådant scenario kan endast realiserats om en grupp med framgång har etablerat sitt egna narrativ om moral som dominant. Att medlen för att uppnå detta tillstånd på något magiskt sätt skulle utesluta våld verkar väldigt osannolikt då våld sker på alla andra ställen i naturen. Tänk efter: för att alla ska "ha samma moral" så måste man slå ner eller på andra sätt frånta makten från oliktänkande, och fasa ut deras grupp ur samhället. Tror du att den avvikande gruppen accepterar det på ett fredligt sätt?
Citera
2023-08-08, 22:52
  #326
Medlem
Ballooonies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Ha ha, de får mig aldrig. Vare sig med eller utan hull och hår. Dessutom så skulle de kasta ut mig ganska snart. Jag är allelers för bångstyrig för dom.


Jag är också en "piece of work"
Men jag vill bara göra gott och har kommit en bit på vägen. Men de gör inte som jag vill 😂
Och jag finner det rätt så absurt.
Man får ju se hur det funkar iaf när man inte "tagit kontroll själv" eller fått till nåt vettigt yrke, boende familj etc..

Vill bara bort från den här stan. Nånstans kanske de skulle förstå om de såg hur man behandlat mig. Kanske jag har skolats bara för att bli nåt. Vet inte vad ännu dock.

Får väl ansöka om skyddat boende eller nåt. Haha. Nämen alla verkar veta allt. Eller "fullt tillräckligt"

Ha det gött.
Citera
2023-08-09, 01:18
  #327
Medlem
jymdjakets avatar
Tror de flesta inte är 100% rövhål för att det kännas dåligt. Egentligen är det själviskt ("Jag mår dåligt när jag uppför mig alltför rövigt"), om än sympatiskt om man är funtad så själv.

Tycker inte det är finare att vara någotsånär snäll ibland för att man vill smöra för Gud.
Citera
2023-08-09, 01:41
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Bröderna Karamazov är en roman av Dostojevskij skriven 1880. Den handlar om relationen mellan tre bröder och deras far. Varje bror förkroppsligar en aspekt av människans natur. En av bröderna brottas i synnerhet med tankar om Gud och tro. En av idéerna som framförs är

Rent tekniskt stämmer detta om Gud är definitionen av moralens ursprung. Om ingen objektiv, verklig moral existerar så är livet bara en kamp för den starkes rätt, utan en bakomliggande standard.

Anser ni att detta citat stämmer, och vad är moralens beskaffenhet?

Anser ni att det stämmer bokstavligt eller att det stämmer blott psykologiskt, det vill säga att människan kräver Gud för att agera på det sätt som vi menar med ordet "rätt"?

Nej, det stämmer inte alls! I praktiken torde även de religiöst troende, oavsett trosbekännelse, ersätta "Gud" med "polisen" då de överväger sitt handlande!
Citera
2023-08-09, 08:22
  #329
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av urban.j
Gud är ett monster som bestämmer ditt livs öde, frukter du han så kommer du till guds definition av himmelriket...
Men gud finns inte, och du är fortfarande ansvarig för allt du gör.

Gud skapades för att förklara saker vi inte förstod och religion har förvandlats till ett sätt att kontrollera människor, religion är ett mentalt fängelse.

Det folk säger är Gud, är ljus och kärlek, och människor undermedvetet saknar det, och religiösa ledare har användt kärlek för att kontrollera stora folk massor..

Fast detta säger ju bara att du personligen anser att Gud är ett "monster". Det säger ingenting om huruvida Gud existerar eller ej.
Citera
2023-08-09, 10:48
  #330
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZOLCOZ
Fast detta säger ju bara att du personligen anser att Gud är ett "monster". Det säger ingenting om huruvida Gud existerar eller ej.
Guds existens kommer nog aldrig att gå att bevisa med mätbara metoder. Men att med nya människor världen över är övertygade om att gud/ gudar existerar precis på det sättet deras tro och religon presenterat för dem är helt klart. Om det tyder på att det inte existera någon gud/ gudar eller att det betyder att gud/gudarna gav människor tolkningsföreträde på gudomligheten vet jag inte.
Citera
2023-08-09, 10:53
  #331
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Guds existens kommer nog aldrig att gå att bevisa med mätbara metoder.

Exakt, det är bara spekulation allting...
Citera
2023-08-09, 11:12
  #332
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZOLCOZ
Exakt, det är bara spekulation allting...
Ja det är bara spekulationer. Men det är spekulationer som pågått sen urminnes tider. Väldigt många människor är ju oxå övertygade om sin guds existens. Så det är ganska intressanta spekulationer.
Citera
2023-08-09, 11:16
  #333
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Ja det är bara spekulationer. Men det är spekulationer som pågått sen urminnes tider. Väldigt många människor är ju oxå övertygade om sin guds existens. Så det är ganska intressanta spekulationer.

Om de är övertygade, så är det inte längre "tro", utan "vet". Men ingen kommer någonsin att veta, förutom möjligen efter döden, eller om Jesus skulle uppenbara sig. Men den som hade påstått sig stöta på den nyuppstådda Jesus hade idiotförklarats och blivit tvångsvårdad.
Citera
2023-08-09, 11:17
  #334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jymdjaket
Tror de flesta inte är 100% rövhål för att det kännas dåligt. Egentligen är det själviskt ("Jag mår dåligt när jag uppför mig alltför rövigt"), om än sympatiskt om man är funtad så själv.

Tycker inte det är finare att vara någotsånär snäll ibland för att man vill smöra för Gud.

Vad är ett rövhål? Någon som beter sig illa. Vad är att bete sig illa? Att vara ett rövhål.

Cirkelresonemang.
Citera
2023-08-09, 12:51
  #335
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det som gör en grupp distinkt är att det är något som skiljer dem från andra grupper. Annars skulle det inte finnas några olika grupper - alla skulle endast vara medlemmar i samma grupp och tänka på samma sätt. Så ser inte verkligheten ut. Grupperna må internt ha samma normer och regler, men de har olika normer och regler mellan varandra. Gruppen definieras alltså av den gemensamma moraluppfattningen, och olika grupper urskiljs av sina olika moraluppfattningar.
Det var precis det jag sa.

Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det är bokstavligen: "Den rätta moralen är den du och dina tror på". Helt meningslöst alltså, för så fort du slutar tro på den så slutar "de dina" vara "de dina".
Men hur kan du resonera så? Moral är ett slags inofficiella regler för hur man ska bete sig. Är regler meningslösa för att alla i världen inte har samma regler? Är reglerna i fotboll meningslösa för att dom har andra regler i basket?

Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Den lokala moralen säger (ofta) att vi inte ska döda de som är medlemmar i våra egna grupper. Det är vad ni själva säger. Om den egna gruppen bestämmer moralen så är andra grupper ett hot eftersom deras grupp definieras av att de har en annorlunda moral. Om deras narrativ om moralen vinner så sker det nödvändigtvis på bekostnad av den andra gruppen. Grupp A vill expandera och grupp B vill expandera. Ibland sker det med våld, ibland inte.

Tror inte denna beskrivning stämmer med historien.

Det här är tänkbart, men ett sådant scenario kan endast realiserats om en grupp med framgång har etablerat sitt egna narrativ om moral som dominant. Att medlen för att uppnå detta tillstånd på något magiskt sätt skulle utesluta våld verkar väldigt osannolikt då våld sker på alla andra ställen i naturen. Tänk efter: för att alla ska "ha samma moral" så måste man slå ner eller på andra sätt frånta makten från oliktänkande, och fasa ut deras grupp ur samhället. Tror du att den avvikande gruppen accepterar det på ett fredligt sätt?
Detta är lite smått skrämmande.. Du resonerar som om du levde på medeltiden. Eller som ISIS. Detta är en del av den moralen som vi i västeuropa har gått ifrån för länge sen. I samband med demokratiseringen bland annat. I Sverige var vi föregångare som land och gick ifrån den moralen nån gång på 1700-talet eller nått sånt.
En del av vår moderna västerländska moral är att vi inte använder våld och tvång för att få igenom vår vilja. Även fast vissa försöker återuppliva den medeltida moralen, till väldigt stor del med Rysslands hjälp har det ju visat sig. Många av dom som sprider den har visat sig komma från ett och samma företag i St. Petersburg..

Eftersom du är så homofixerad. Homosexualitet var olagligt i många länder för inte så väldigt länge sen. Var det med våld som bögarna fick samma rättigheter som vi andra? Var Bögarnas befrielsearmé en stor terroristorganisation som fråntog makten från dom oliktänkande?

Sluta tänka med medeltiden som måttstock. Världen har gått framåt sen dess.
Citera
2023-08-09, 15:59
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Det var precis det jag sa.


Men hur kan du resonera så? Moral är ett slags inofficiella regler för hur man ska bete sig. Är regler meningslösa för att alla i världen inte har samma regler? Är reglerna i fotboll meningslösa för att dom har andra regler i basket?


Detta är lite smått skrämmande.. Du resonerar som om du levde på medeltiden. Eller som ISIS. Detta är en del av den moralen som vi i västeuropa har gått ifrån för länge sen. I samband med demokratiseringen bland annat. I Sverige var vi föregångare som land och gick ifrån den moralen nån gång på 1700-talet eller nått sånt.
En del av vår moderna västerländska moral är att vi inte använder våld och tvång för att få igenom vår vilja. Även fast vissa försöker återuppliva den medeltida moralen, till väldigt stor del med Rysslands hjälp har det ju visat sig. Många av dom som sprider den har visat sig komma från ett och samma företag i St. Petersburg..

Eftersom du är så homofixerad. Homosexualitet var olagligt i många länder för inte så väldigt länge sen. Var det med våld som bögarna fick samma rättigheter som vi andra? Var Bögarnas befrielsearmé en stor terroristorganisation som fråntog makten från dom oliktänkande?

Sluta tänka med medeltiden som måttstock. Världen har gått framåt sen dess.

Om objektiv moral inte är verklig så finns det inga regler för moral. Vad är det du klagar över? Jag säger bara det som logiskt följer utav premisserna, nämligen att alla moraliska påståenden endast är proxyer för begär och viljor. På medeltiden resonerade man inte alls så här. På medeltiden trodde man på en objektiv moral. Det jag talar om här är den moderna moralen, eller rättare sagt postmoderna moralen. Den har formulerats av Nietzsche.

Jag har redan citerat detta tidigare, men tydligen måste jag repetera mig för att du ska förstå. Det är nihilistisk moral som förnekar objektiv moral. Det är alltså nihilistisk moral som ser moralen på detta vis, inte medeltidens moral.

Citat från Nietzsche från boken Antikrist (1895)
Citat:
What is good?—Whatever augments the feeling of power, the will to power, power itself, in man.

What is evil?—Whatever springs from weakness.

What is happiness?—The feeling that power increases—that resistance is overcome.

Not contentment, but more power; not peace at any price, but war; not virtue, but efficiency (virtue in the Renaissance sense, virtu, virtue free of moral acid).

The weak and the botched shall perish: first principle of our charity. And one should help them to it.

What is more harmful than any vice?—Practical sympathy for the botched and the weak—Christianity...

Jag repeterar igen: detta är inte kristen eller religiös moral. Detta är vad Nietzsche anser att moralen egentligen är.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-08-09 kl. 16:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in