2023-07-31, 12:06
  #55741
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Hmm. Osäker på vad du menar med inget stöd i materialet.

Jag hävdar att du fyller ut och pusslar med materialet precis som väldigt många blir anklagade för att göra här.

Vi kan börja med "Stig-vittnet kommer väl fram till platsen ca 23:22:30. Sedan uppehåller han sig en stund där, han rör snabbt till Luntmakargatan och långsamt tillbaka."

Hur ger man stöd för detta?

Det går tvärtemot vad Engström själv säger.
Citera
2023-07-31, 12:16
  #55742
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Hmm. Osäker på vad du menar med inget stöd i materialet. Det framgår t.ex. att vittnet-SE tittar på Olof Palme, men inte hur länge - ja, det måste man då fylla i med fantasin, om det var 10 sek eller några min. Att han påstår sig ha velat lämna ett vittnesmål men det inte blir av, det vet vi inte heller hur lång tid det tog? Jag tycker ju att det som vittnet-SE beskriver, dvs de fragment han beskriver, räcker för att fylla en kvart. Men jag är även öppen för att han smet iväg en stund, av oklar anledning, något han då ville tona ner efteråt. Jag litar absolut inte på Stig 100%, jag menar förstås att han överdriver sin egen betydelse, men att han ändå beskriver detaljer som starkt tyder på att han ändå var där.

Och ingen har någonsin, vad jag vet i alla fall, bett Stig att redogöra för efterspelet minut för minut. Jo, Sven Anér bad Stig om det i sitt brev. Dock blev Anér otålig och skickade ett nytt brev några dagar senare där han anklagar Stig för att vara en lögnare, därefter blev det inget svar. Det var synd, även om de uppgifterna heller knappast skulle ha betytt så mycket långt senare, vi hade säkert ändå diskuterat samma saker....

Det är inte ens säkert att det är en hel kvart som behöver fyllas i.

Väktarna är inte helt säkra på när SE återvänder, men det kan vara redan runt 23:35.

Och om SE anländer runt 23:22 så blir det 13 minuter, och då inklusive promenaden tillbaka till Skandia.

Jag tycker också det är märkligt att folk har problem med vad han gjorde under några minuter på mordplatsen men inte reflekterar alls över det märkliga scenariot som måste skett uppe på åsen under samma tid om SE är gm.

SE måste då ha gått från flyende i panik till kontrollerat geni under någon minut. Han ses av YN springandes från platsen på dvbg och måste strax efter ha vänt om. Då måste planen om att återvända till Skandia för att spela vittne vara klar redan vid Regeringsgatan. Det är snabbt tänkt.

Han måste då också ha hittat den snabbaste vägen tillbaka i ett område som det inte alls är säkert att han hittar så bra i, och det i mörker. Uppe på åsen måste man ha en anledning att ta sig till, annars tar man ju såklart tunneln under. Så man får ju förutsätta att SE brukade promenera på lunchrasten eller något.

Han lyckas också undvika alla poliser som letar däruppe och är runt på kyrkogården.

Vi har dessutom problemet med att den vägen som SE kan ta för att hinna tillbaka i tid, och som dalulven såklart okritiskt presenterade, utesluts av två vittnen.

Först av LJ.
"Enligt vittnet så skulle han ha sett gärningsmannen om han hade sprungit Regeringsgatan till vänster (norrut) eller om han hade fortsatt David Bagares gata österut."

Och av ACR.
"Hon kan med säkerhet säga att han inte sprang Regeringsgatan norrut, eftersom hon inte såg någon person på denna sida av gatan."

ACR såg dock av någon outgrundlig anledning inte gm enligt folk i den här tråden. Hon såg en annan man som sprang på samma plats runt samma tid, med samma signalement. Anledningen till det är att hon beskriver en man som inte ser ut som SE.

Så det vore fint om folket som har så stora problem med vad SE sysslade med på mordplatsen istället funderade på vad han hade för sig uppe på åsen.
Citera
2023-07-31, 12:16
  #55743
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, de måste mena den södra delen av den norra sidan av barackerna.

Hon säger i tingsrätten att hon ser honom förflytta sig två steg in mot Tunnelgatan i första skeendet.
Och i förhören pratar hon om att hon ser honom gå.

"Han bär mörkblå jacka. Den är inte midjelång, inte heller väldigt lång.
Han har mörka byxor. Det är inte jeans.
När Lisbet ser honom går han ut till vänster snett fram mot det upplysta fönstret i affären i hörnan.
Han blickar tillbaka som för att kontrollera om han lyckats och fortsätter in i gränden.
Lisbeth har sedan intrycket att han kan ha stått kvar inne i gränden en stund och stirrat tillbaka på henne."

Och vems utseende menar du att hon beskriver? För det stämmer ju väldigt dåligt in på AB. Isåfall beskriver ju hon en man som inte finns och är helt uppdiktad av henne. Och som råkar stämma in på de övrigas beskrivning av gm.

Det är för mig helt uteslutet. Hon beskriver en man på en plats där AB inte är med ett utseende som inte AB har. Det är gm hon beskriver.

Lisbet såg inget av gm ansikte/utseende. Det sade hon redan dagen efter mordet i det första riktiga polisförhöret. Hon såg bara gm snett bakifrån springa in i gränden. Att det finns dem som fortfarande förlitar sig på Lisbets vittnesmål och hennes utpekande av CP är väldigt märkligt. Lisbet var svårt chockad, hysterisk enligt de flesta vittnen förutom SE, förloppet gick snabbt, det var mörkt, konfrontationen gjordes nästan tre år efter mordet, hon fick förhandsinformation att den misstänkte var alkoholist/missbrukare m.m. Dessutom kunde man inte se detaljer i ett utseende/ansikte pga motljuset från Dekorimafönstret.

http://www.srsf.se/pdf/B1952-89HRdomenChristerPetterssonPalmemordet.pdf

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/har-ar-svagheterna-i-vittnesmalen-mot-christer-pettersson
Citera
2023-07-31, 12:21
  #55744
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Lisbet såg inget av gm ansikte/utseende. Det sade hon redan dagen efter mordet i det första riktiga polisförhöret. Hon såg bara gm snett bakifrån springa in i gränden. Att det finns dem som fortfarande förlitar sig på Lisbets vittnesmål och hennes utpekande av CP är väldigt märkligt. Lisbet var svårt chockad, hysterisk enligt de flesta vittnen förutom SE, förloppet gick snabbt, det var mörkt, konfrontationen gjordes nästan tre år efter mordet, hon fick förhandsinformation att den misstänkte var alkoholist/missbrukare m.m. Dessutom kunde man inte se detaljer i ett utseende/ansikte pga motljuset från Dekorimafönstret.

http://www.srsf.se/pdf/B1952-89HRdomenChristerPetterssonPalmemordet.pdf

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/har-ar-svagheterna-i-vittnesmalen-mot-christer-pettersson
Det står redan i första förhöret att hon såg gm vända sig om. Det är extremt svårt utan att se något av ansiktet.

Även JP bekräftar att LP pratade om ansiktet ganska omgående efter dådet.

Jag fattar inte varför du återkommer till CP hela tiden heller, utan att någon tar upp det. Släpp det. Det är ingen som förlitar sig på det utpekandet.

Frågan här var om hon såg AB istället för gm. Och det är helt uteslutet.
Citera
2023-07-31, 12:33
  #55745
Medlem
Det är märkligt att nästan inga SE-anhängare har bemött Lookalikes inlägg. I inläggen har han redogjort för varför SE inte kan vara GM.
Citera
2023-07-31, 12:39
  #55746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Det är märkligt att nästan inga SE-anhängare har bemött Lookalikes inlägg. I inläggen har han redogjort för varför SE inte kan vara GM.


Två tankar kring det:

1. Lookalike har haft fel förut.

2. Tror att många upplever att det inte är så stor vits att debattera med någon som har en åsikt att SE är 100 % omöjlig som mördare.
Citera
2023-07-31, 12:40
  #55747
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Har du källan(uppslagsnummer etc.) till det du påstår?

Är SE oskyldig, så finns det inte så mycket att "veta om den saken" heller.
Skulle han vara skyldig och hon vet om det, så kan man undra varför hon i.s.f. skulle undanhålla detta?
Det skulle väl vara risken att själv åka dit för "skyddande av brottsling"? Vilket blir beroende på vad hon ev. gjort. Dolt brotten genom att hon "gömt" vapnet o.s.v.
Har hon varken försökt dölja brottet, SE eller på andra sätt försökt hindra "myndigheter" så är frågan om hon ens kan bli straffad.
En annan orsak skulle kanske kunna vara att hennes (förmodade) lugna vardag förvandlas till något helt motsatt. Kanske hot t.o.m.?

I förhören ser vi i.a.f. att hon inte har några problem att tala om SE i mer negativa termer.
Jag har inte källan på rak arm. Uppgiften, som påstås komma från Maggan, finns i den här tråden på flera håll. Jag är fortfarande övertygad om SE:s skuld.

Att hon kanhända håller tyst kan bero på de kopplingar hon och Stig hade som hon av någon orsak vill skydda och därför inte säger mer än vad hon tycker är ofarligt. Spekulerar jag i.
Citera
2023-07-31, 12:40
  #55748
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det står redan i första förhöret att hon såg gm vända sig om. Det är extremt svårt utan att se något av ansiktet.

Även JP bekräftar att LP pratade om ansiktet ganska omgående efter dådet.

Jag fattar inte varför du återkommer till CP hela tiden heller, utan att någon tar upp det. Släpp det. Det är ingen som förlitar sig på det utpekandet.

Frågan här var om hon såg AB istället för gm. Och det är helt uteslutet.

Den slutsatsen bygger du helt på att hon beskriver ett ansikte, inte på händelseförloppet. Man kan tyvärr inte lägga någon vikt vid vad LP sagt vid tidpunkten om en perifer person som hon sett under en extremt kort tidsrymd i ett chockat tillstånd vid dålig belysning. Det snacket håller inte.
Citera
2023-07-31, 12:49
  #55749
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Det är märkligt att nästan inga SE-anhängare har bemött Lookalikes inlägg. I inläggen har han redogjort för varför SE inte kan vara GM.

Nej det är skivis åsikter, delvis spekulationer, väldigt vinklade resonemang och önsketänkanden m.m. Men jag är kluven om SE var ett vittne eller gm eftersom inget kommit fram som visar det ena eller andra till 100%. Finns andra som analyserat helt annorlunda.

https://tunnelgatan.se/skyldig.htm

https://www.aklagare.se/nyheter-press/aktuellt-pa-aklagarmyndigheten/han-har-utrett-de-stora-fallen.-nu-gar-krister-petersson-i-pension/
Citera
2023-07-31, 12:51
  #55750
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det står redan i första förhöret att hon såg gm vända sig om. Det är extremt svårt utan att se något av ansiktet.

Även JP bekräftar att LP pratade om ansiktet ganska omgående efter dådet.

Jag fattar inte varför du återkommer till CP hela tiden heller, utan att någon tar upp det. Släpp det. Det är ingen som förlitar sig på det utpekandet.

Frågan här var om hon såg AB istället för gm. Och det är helt uteslutet.

Nej AB sade att Lisbet såg på honom också. Lisbet såg inte gm ansikte/utseende. Det sade hon redan dagen efter mordet. En blick och ett ansikte växte fram med tiden. Dessutom kunde man inte se ansiktet/utseendet pga motljuset från Dekorimafönstret. Lisbet såg dock bara gm snett bakifrån när han sprang in i den mörka gränden. Lisbets utpekande och vittnesmål är avfärdat av vittnespsykologer, jurister med flera sedan länge.
Citera
2023-07-31, 12:53
  #55751
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Den slutsatsen bygger du helt på att hon beskriver ett ansikte, inte på händelseförloppet. Man kan tyvärr inte lägga någon vikt vid vad LP sagt vid tidpunkten om en perifer person som hon sett under en extremt kort tidsrymd i ett chockat tillstånd vid dålig belysning. Det snacket håller inte.
Nej, jag bygger det på att platsen LP anger för observationerna inte stämmer överens med var AB stod. Och att varken kläder eller ansikte stämmer med AB.

Och att LP då sett förbi gm utan att notera honom. Och att hon inte reagerar på att gm är kvar.

Jag vet inte vad du baserar att hon såg AB på. För det kan inte vara position eller utseende.
Citera
2023-07-31, 13:07
  #55752
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Därför att det finns en möjlighet att SE den aktuella kvällen bar en keps med uppknäppta öronlappar, medan han själv anger att han inte hade en sådan. Detta är intressant eftersom GM kan ha haft en keps med uppknäppta öronlappar (en Sherlock Holmes-hatt, enligt AD). Eller åtminstone en keps.

Vilket hade varit intressant att undersöka närmare eller ställa ytterligare frågor om, som mycket annat.

Liksom uppgifterna om vad SE uppgav när han gick och när han kom tillbaka in. Där finns det som bekant en stor risk att de i receptionen har påverkats under de tre månader som gått, eller blandar ihop det med andra tillfällen.

Minnesforskare eller ej, det torde räknas till sunt förnuft att konstatera detta.

Ifrågasatt minnesforskare eller ej, han lutar sig väl ändå mot grundläggande upptäckter inom sitt fält?

Sedan att det befintliga materialet skulle bevisa något hit eller dit ... Det uppvisar i alla händelser diskrepanser och suspekta sammanhang samt en helhet som passar in i den för gärningsmannen.

SE var där just då. Check!
SE bar en liknande klädsel. Check!
SE var inte i toppform mentalt. Check?!
SE rörde sig efter samma rutt. Check!
SE vidrörde OP. Check!
SE befann sig "öga mot öga" med LP och LJ. Check!
SE sprang i gränden. Check!
SE blev avvisad från att ge uppgifter till polisen. Check!
SE duckade media. Check!
SE befann sig på mordplatsen under cirka 15 minuter, utan att bli sedd. Check!

En särskild herre, den där Skandiamannen ... Chefen för våldsroteln var beredd att ta in honom.

Om man gällande kepsen bortser från att väktarna resonerar om vad SE brukade ha på sig och antar att de sagt att han faktiskt bar keps med knäppen, så förstår jag inte vad värdet av uppgiften skulle vara om det väktarna uppger är helt slumpmässigt och det mesta kommer från andra källor än SE på mordkvällen? De har väl hört om en keps med knäppe i media, pratat om keps, sett honom med keps vid andra tillfällen, fantiserat om keps osv?

Ja, det är väl okontroversiellt i såväl pseudovetenskaplig som vetenskaplig minnesforskning liksom enligt det sunda förnuftet att minnet inte är särskilt pålitligt och att man lätt blandar ihop osv. Det är dock något helt annat än att de här väktarna till stora delar konstruerar mordkvällen i falska minnen utifrån information de inhämtat från medier och annat vid helt andra tillfällen och från andra håll. och att de är fullkomligt och på flera punkter helt oförmögna att hålla isär tillfällen. Varjehanda de får sig till del om mordet internaliserar de som minnen av något SE sagt mordkvällen. Att hävda det gällande varje uppgift som inte "passar" ger aningar om ett förnuft grumlat av uppfattningar som has på förhand.

Man får också ha i åtanke att från tillfället då svenskar blev varse mordet har de ofta osedvanligt tydliga minnen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in