2023-07-31, 00:55
  #55717
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Tack!

Helt riktigt.

"Mörk täckjacka. Möjligen blå".

Då har ju Lampers ett faktafel. Hoppas inget baserades på det där.
Citera
2023-07-31, 01:00
  #55718
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ja därför jag frågade..

Då kan vi iallafall vara överens om att Polisen borde göra ett mkt bättre jobb med brottsplatsvittnen NF och SE redan 1986..
Att kontrollera vilka personer som varit på plats osv skulle de gjort direkt. Det håller alla med om. Särskilt för att kunna veta vilka vittnesuppgifter man kan lita på.

Men den här undersökningen har inte skötts korrekt i något steg.

Men jag tycker bara det är märligt att folk tycker det är så bisarrt att misstänka NF som ljuger om var han är(om man ska applicera samma logik som man gör med SE). Och kommer med uppgifter som inte stämmer överens med övrigas. Som inte kan bekräftas på plats efter mordet och har flertalet överensstämmande signalement.
Citera
2023-07-31, 05:39
  #55719
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Nej den låg i övre källaren (-1)
Har inget med MOP att göra.
Okej. Tack.
Citera
2023-07-31, 05:42
  #55720
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag tänker att om Engström är GM så kanske Maggan känt skuld och dåligt samvete..

Hon skulle ju kunnat hjälpt Stig på några punkter och då känt sig medskyldig .
Maggan är ett enigma. Antingen vet hon att SE är skyldig (och håller käft om det) eller så vet hon ingenting om saken. Hon har dock visst berättat att SE kom hem med en mörkblå rock på mordnatten.
Citera
2023-07-31, 07:00
  #55721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, jag tror inte SE talar 100% sanning i allt. Det är nog minst några skarvningar med där. Inte minst i fallet med vittnet som jag nyss tog upp.

Men man kan inte påstå att allt är lögner. Det vet vi inte. Vi vet inte om något är en ren lögn.

Man får såklart anta att han ljuger, om man är öppen med att det är antaganden. Men jag tror även du håller med om att man inte ska slå fast saker utan bevis. Särskilt när det är som du själv säger, det går faktiskt att förklara på andra sätt, med missförstånd osv.

Ok, vi slår inte fast någonting. SE kan ha missuppfattat, skarvat utan att mena det, glömt bort osv.
Citera
2023-07-31, 07:05
  #55722
Medlem
fragolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Ja. Lite så jag har landat i det hela.
Engströms utsaga är ju en kedja där språngmarschen är den centrala händelsen som allt bygger på. Samtalet med LP leder till den. På grund av den missar han ambulansen. På grund av den misstar supervittnet honom för GM.

Tar vi bort den vittrar kedjan sönder...

Frågan tåls att upprepas: Var fasen befann sig Engström mellan 23:20 och 23:40 28 februari 1986?

Att Stig ”missar ambulansen” är något av en trådsanning / ”Filtersanning”. Han pratar om ambulansen när han vittnar i rätten.

Det är Thomas Pettersson som har den grundlösa idén att en människa direkt berättar precis allt det man sett; och berättar man inte allt ja då har man inte varit på platsen alls.

Visa gärna en enda förhörsfråga där Stig får en fråga om ambulansen - det finns inte. Inte heller säger han något om att ambulansen aldrig dök upp eller liknande - så, vad menas med att han ”missade ambulansen”?

Vad gjorde han mellan 23:20-23:40? Well för första så föll skotten inte 23:20 som du förstås vet. Stig-vittnet kommer väl fram till platsen ca 23:22:30. Sedan uppehåller han sig en stund där, han rör snabbt till Luntmakargatan och långsamt tillbaka (på andra sidan barackerna), detta tar totalt kanske 1 min eller 2 min. I övrigt tittar han storögt, ställer sig så småningom i någon sorts kö för att lämna vittnesmål men det rinner ut i sanden. Det handlar om en kvart, ungefär, innan han går tillbaka mot sin arbetsplats. Det är inte oceaner av tid och ingen gåta över huvud taget.

(Det är förstås tänkbart som vissa tror att han även gick in på lokal, men jag tror personligen inte det. Jag anser inte att det finns så värst mycket tid man behöver ”fylla ut” här.)
__________________
Senast redigerad av fragola 2023-07-31 kl. 07:13.
Citera
2023-07-31, 07:50
  #55723
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag lyssnade precis. Det är inte alls vad hon säger.

Först är han 5-10 meter ifrån henne, och hon ser en förflyttning in på Tunnelgatan.
Sedan är det uppehåll igen innan hon ser vad hon upplever som samma man vid barackerna.

Jag vet inte varifrån du får södra heller. Söder är åt Kungsgatan. Så om gm helt plötsligt stod vid tunnelbanenedgången skulle det vara södra sidan. Förflyttningen hon inte ser är från Tunnelgatans ingång in till barackerna.

Så vi har problemet att hon ser en man som inte befinner sig där AB säger att han befinner sig och ser honom förflytta sig in på Tunnelgatan. Vilket kraftig talar emot att det är AB.

Sedan har vi problemet att hon inte säger något som påminner om AB. Hon säger att han har mörka byxor och en mörkblå jacka som går ner på låret. AB har ljusa byxor och en mellanblå jacka som går till midjan. Hon ser inget skägg heller.

Att LP skulle sett AB och misstagit honom för gm är mer eller mindre uteslutet utifrån LPs vittnesmål.

https://youtu.be/2NE66hMOb5E&t=1775

29.35 i videon. Jämför med vad AB berättar. Läs förhören med LP.
Citera
2023-07-31, 08:47
  #55724
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Maggan är ett enigma. Antingen vet hon att SE är skyldig (och håller käft om det) eller så vet hon ingenting om saken. Hon har dock visst berättat att SE kom hem med en mörkblå rock på mordnatten.

Har du källan(uppslagsnummer etc.) till det du påstår?

Är SE oskyldig, så finns det inte så mycket att "veta om den saken" heller.
Skulle han vara skyldig och hon vet om det, så kan man undra varför hon i.s.f. skulle undanhålla detta?
Det skulle väl vara risken att själv åka dit för "skyddande av brottsling"? Vilket blir beroende på vad hon ev. gjort. Dolt brotten genom att hon "gömt" vapnet o.s.v.
Har hon varken försökt dölja brottet, SE eller på andra sätt försökt hindra "myndigheter" så är frågan om hon ens kan bli straffad.
En annan orsak skulle kanske kunna vara att hennes (förmodade) lugna vardag förvandlas till något helt motsatt. Kanske hot t.o.m.?

I förhören ser vi i.a.f. att hon inte har några problem att tala om SE i mer negativa termer.
Citera
2023-07-31, 09:03
  #55725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Hon ser inget skägg heller.
Exakt hur mycket skägg hade AB 7 veckor innan rekonstruktionen?
En fundering i alla fall...
AB hade sen verkligen säregna kindknotor. Detta syns ju på teckningar ifrån en av rättegångarna. Kan de beskrivas som bulliga?
Kanske- faktiskt - tycker jag att man kan anse detta.
Gissar/tycker att de också syns sämre med skägg än utan.
Citera
2023-07-31, 09:13
  #55726
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Att Stig ”missar ambulansen” är något av en trådsanning / ”Filtersanning”. Han pratar om ambulansen när han vittnar i rätten.

Det är Thomas Pettersson som har den grundlösa idén att en människa direkt berättar precis allt det man sett; och berättar man inte allt ja då har man inte varit på platsen alls.
Det är så jag också uppfattar TP och flera här inne. Att alla uppgifter finns och att det som inte framgår i förhör/uppslagen har inte hänt/finns inte.
Ser vi på SE's första "förhör"(spaningsuppslag) så är det väldigt kortfattat. Han sa säkerligen en hel del till men där Ali Lindholm kanske inte ansåg det viktigt, eller inte hängde med att anteckna etc.

Likväl som väktarförhören. De förhörs 3 månader efter mordet och det är säkert saker de inte minns heller av det SE sa.

Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Visa gärna en enda förhörsfråga där Stig får en fråga om ambulansen - det finns inte. Inte heller säger han något om att ambulansen aldrig dök upp eller liknande - så, vad menas med att han ”missade ambulansen”?

Vad gjorde han mellan 23:20-23:40? Well för första så föll skotten inte 23:20 som du förstås vet. Stig-vittnet kommer väl fram till platsen ca 23:22:30. Sedan uppehåller han sig en stund där, han rör snabbt till Luntmakargatan och långsamt tillbaka (på andra sidan barackerna), detta tar totalt kanske 1 min eller 2 min. I övrigt tittar han storögt, ställer sig så småningom i någon sorts kö för att lämna vittnesmål men det rinner ut i sanden. Det handlar om en kvart, ungefär, innan han går tillbaka mot sin arbetsplats. Det är inte oceaner av tid och ingen gåta över huvud taget.

(Det är förstås tänkbart som vissa tror att han även gick in på lokal, men jag tror personligen inte det. Jag anser inte att det finns så värst mycket tid man behöver ”fylla ut” här.)

Gällande dina tider där så går det väl att lägga till en del, där poliserna(piket 3230) troligen kom 23:24:30 eller något senare och ambulansen något senare efter det.
Det jag tycker är intressant är ändå hur SE får till kronologin.
Redan till väktarna, 20 min efter mordet, så är det sent i kronologin som Palmes identitet blir känd. etc.

Påståenden som att SE var helt borta i 20 min innan han återvände till Skandia är allt annat än bevisat och en slutsats man inte kan dra. (Om man nu inte gör SE till GM först)
Oavsett så finns uppgifter att förklara. Läst i media, gissat och chansat o.s.v.
Citera
2023-07-31, 09:23
  #55727
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Då har ju Lampers ett faktafel. Hoppas inget baserades på det där.

Lampers ger inget exakt citat där.
Han skriver bara att den mörkblå täckjackan nämndes igen kl 10 i rapport.

Vilket den gör.

Men jag tycker alla dagar att han kunde bemödat sig med ett exakt citat istället.
Citera
2023-07-31, 09:30
  #55728
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Lampers ger inget exakt citat där.
Han skriver bara att den mörkblå täckjackan nämndes igen kl 10 i rapport.

Vilket den gör.

Men jag tycker alla dagar att han kunde bemödat sig med ett exakt citat istället.

Nja, det är väl Ingela Agardh som 08:00 i Aktuellt säger att Lisbeth har uppgett att gärningsmannen hade en "mörk täckjacka"?
D.v.s. det är första gången vi får reda på vad Lisbeth har sagt.
I 04:00-sändningen är det 3 vittnen på 50-60 m som sett en "möjligen mörkt blå" jacka..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in