2023-07-30, 21:22
  #55669
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast dom punkterna du tog upp var väl att vi då skulle veta att Engström höll i vapnet och det var väl lite märklig punkt...

Ja GM kan beskrivas såklart på lite olika sätt därför skrev jag punkter där det som mer är fakta...

Tänk genom det istället...

Och vad är det för misstänkt med att SE tar ungefär samma väg? Han måste ju ta den vägen.

Det är inte fakta dessutom. Vi vet inte varifrån gm kom. Antingen kom han från Sveavägen eller så väntade han vid dekorima.

Gm beskrivs inte på olika sätt. Alla beskriver honom ungefär likadant. Som en mörk, bredaxlad man i åldern 30-45.
Citera
2023-07-30, 21:31
  #55670
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Finns på svt-play. Jag lyssnade själv nyss för att kontrollera det ni sa. Mörk täckjacka, möjligen mörkt blå var det som sades.

Så i versionen han ger polisen får man anta tur då om man inte tror att det hände.

Det är fullt möjligt att han hade olika versioner. Jag är dock väldigt skeptisk till författare som bekräftar sin egen tes.

Det påverkar som sagt inte skuldfrågan heller.

Kan du länka till inslaget är du snäll?

Det är inte bara fullt möjligt. Det är bekräftat
Lampers "agenda" är att ifrågasätta sista PU. Inte att försöka sätta dit någon.
Och uppgiften om alternativa versioner är inte direkt ett påfund av Lampers.

Du som älskar sannolikhet borde ha svårt för att blunda för så många människor som vittnar om olika versioner.

Helt riktigt säger det inget om skuldfrågan.
Dock säger det en del om Engström som individ.
Framför allt är det ett gigantiskt uttag på förtroendekontot.

Språngmarschen är (enligt mig) med stor säkerhet en fabricering.
Jag säger inte att han inte var där efter skotten. Men jag hävdar att språngmarschen så som Engström berättar den (oavsett version) har inte hänt. Den är en lögn.

Och om den nu är en lögn måste vi revidera händelseförloppet.
Var befann sig Engström egentligen under de där 20 min?

Själv berättar han ju bara om en ganska kort period.
Hur många minuter tar det tills polisen kommer? Engström kutar ju ganska direkt iväg för att sedan höra supervittnet när han kommer tillbaka, bli nekad av polisen och gå tillbaka till Skandia.

Han missar ju när ambulansen kommer och hämtar OP.
Var har han varit egentligen?
Hur kan han ha missat ambulansen och när de hämtade OP?
Citera
2023-07-30, 21:33
  #55671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och vad är det för misstänkt med att SE tar ungefär samma väg? Han måste ju ta den vägen.

Det är inte fakta dessutom. Vi vet inte varifrån gm kom. Antingen kom han från Sveavägen eller så väntade han vid dekorima.

Gm beskrivs inte på olika sätt. Alla beskriver honom ungefär likadant. Som en mörk, bredaxlad man i åldern 30-45.

Fast har samma vittne som beskrivit GM och bredaxlad fått bedömma Engström?

Kanske dom sagt likadant om honom eller hur ?

Varför har du sånt motstånd till att Engström kan vara GM ?

Man kan vara lite bredare i sitt tänk...

Man kan misstänka CA för vapnet och hatet mot Olof..

Man kan misdtänka Polisen eller annan större organisation för en del walki talki och annat kring Stay Behind

Man kan misstänka torped från utlandet..

Men man kan misstänka Engström från brottsplatsen och misstänkt beteende...
Citera
2023-07-30, 21:36
  #55672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Kan du länka till inslaget är du snäll?

Det är inte bara fullt möjligt. Det är bekräftat
Lampers "agenda" är att ifrågasätta sista PU. Inte att försöka sätta dit någon.
Och uppgiften om alternativa versioner är inte direkt ett påfund av Lampers.

Du som älskar sannolikhet borde ha svårt för att blunda för så många människor som vittnar om olika versioner.

Helt riktigt säger det inget om skuldfrågan.
Dock säger det en del om Engström som individ.
Framför allt är det ett gigantiskt uttag på förtroendekontot.

Språngmarschen är (enligt mig) med stor säkerhet en fabricering.
Jag säger inte att han inte var där efter skotten. Men jag hävdar att språngmarschen så som Engström berättar den (oavsett version) har inte hänt. Den är en lögn.

Och om den nu är en lögn måste vi revidera händelseförloppet.
Var befann sig Engström egentligen under de där 20 min?

Själv berättar han ju bara om en ganska kort period.
Hur många minuter tar det tills polisen kommer? Engström kutar ju ganska direkt iväg för att sedan höra supervittnet när han kommer tillbaka, bli nekad av polisen och gå tillbaka till Skandia.

Han missar ju när ambulansen kommer och hämtar OP.
Var har han varit egentligen?
Hur kan han ha missat ambulansen och när de hämtade OP?


Det är en mkt intressant tanke...

Lämnar Engström för tidigt brottsplatsen för att det ska gå ihop ?
Citera
2023-07-30, 21:42
  #55673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Kan du länka till inslaget är du snäll?

Det är inte bara fullt möjligt. Det är bekräftat
Lampers "agenda" är att ifrågasätta sista PU. Inte att försöka sätta dit någon.
Och uppgiften om alternativa versioner är inte direkt ett påfund av Lampers.

Du som älskar sannolikhet borde ha svårt för att blunda för så många människor som vittnar om olika versioner.

Helt riktigt säger det inget om skuldfrågan.
Dock säger det en del om Engström som individ.
Framför allt är det ett gigantiskt uttag på förtroendekontot.

Språngmarschen är (enligt mig) med stor säkerhet en fabricering.
Jag säger inte att han inte var där efter skotten. Men jag hävdar att språngmarschen så som Engström berättar den (oavsett version) har inte hänt. Den är en lögn.

Och om den nu är en lögn måste vi revidera händelseförloppet.
Var befann sig Engström egentligen under de där 20 min?

Själv berättar han ju bara om en ganska kort period.
Hur många minuter tar det tills polisen kommer? Engström kutar ju ganska direkt iväg för att sedan höra supervittnet när han kommer tillbaka, bli nekad av polisen och gå tillbaka till Skandia.

Han missar ju när ambulansen kommer och hämtar OP.
Var har han varit egentligen?
Hur kan han ha missat ambulansen och när de hämtade OP?

Det är obehagligt hur hela hans story vittrar bort om språngmarschen är en lögn....

Då har han heller inget signalement att lämna..

Överföringen av "supervittnet" tas ju bort...

Vad blir kvar ?

Vända på Olof ? Tveksamt va ?

Han pratar ju inte med övriga vittnen eller polis, Media..

Nästan inget blir kvar...
Citera
2023-07-30, 21:46
  #55674
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Kan du länka till inslaget är du snäll?

Det är inte bara fullt möjligt. Det är bekräftat
Lampers "agenda" är att ifrågasätta sista PU. Inte att försöka sätta dit någon.
Och uppgiften om alternativa versioner är inte direkt ett påfund av Lampers.

Du som älskar sannolikhet borde ha svårt för att blunda för så många människor som vittnar om olika versioner.

Helt riktigt säger det inget om skuldfrågan.
Dock säger det en del om Engström som individ.
Framför allt är det ett gigantiskt uttag på förtroendekontot.

Språngmarschen är (enligt mig) med stor säkerhet en fabricering.
Jag säger inte att han inte var där efter skotten. Men jag hävdar att språngmarschen så som Engström berättar den (oavsett version) har inte hänt. Den är en lögn.

Och om den nu är en lögn måste vi revidera händelseförloppet.
Var befann sig Engström egentligen under de där 20 min?

Själv berättar han ju bara om en ganska kort period.
Hur många minuter tar det tills polisen kommer? Engström kutar ju ganska direkt iväg för att sedan höra supervittnet när han kommer tillbaka, bli nekad av polisen och gå tillbaka till Skandia.

Han missar ju när ambulansen kommer och hämtar OP.
Var har han varit egentligen?
Hur kan han ha missat ambulansen och när de hämtade OP?
https://www.svtplay.se/video/jMdmPWB/extra-rapport-mordet-pa-olof-palme Varsågod broder.

Jo, jag menar inte att han har en agenda. Men han kan ha tänkt ut sin tes om sin version av vittnet SE innan han påbörjade och sedan medvetet eller omedvetet fått det i den riktningen. Det är inte säkert såklart. Men den risken måste man väga in med författare.

Om det är så som Lampers säger så finns det såklart bäring i att han berättat olika versioner för olika människor. Men jag kan inte se att han har haft några sådana tendenser inför polisen. Han kan ju ha skilt på att dra en vals för en bekant och för polis.

Men är språngmarchen en lögn så måste man anta att anledningen till språngmarchen och hans träffsäkra återgivning av LPs signalement är ren tur.

Det kan ju iofs tänkas att han var där och hörde och såg dessa saker men sedan inte sprang efter. Och sedan sa att han gjorde det för att det lät mer spännande.
Citera
2023-07-30, 21:49
  #55675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Bara om man ignorerar avstånd, händelseförlopp och vittnesmål.

AB befinner sig ca 10 m bakom när det smäller och kastar sig ganska omedelbart in i porten.
Avståndet går inte fastställa. Flera möjliga händelseförlopp är möjliga. Var han befinner sig exakt när han kastar sig in i porten. Och hur han rört sig från att skott 1 går av, skott 2 går av. GM ger sig av osv.

Att han kastar sig in direkt när han tror det är smällare känns inte rimligt.

För vad är din källa att han kastar sig in direkt?

JA?

Hur lång tid tar det innan han lokaliserar var ljudet kommer ifrån?

Vad ser han först ?

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
När LP då vänder sig om så är AB då minst 10 meter bort och påväg in i en port.
Se svar ovan. Du kan inte veta detta. Han kan likväl stå där perplex innan han fattar allvaret.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är för det första för långt avstånd för att kunna vara gm och för det andra så borde hon ju då se sin mgm försvinna in i porten. Inte in på Tunnelgatan.

Det här är verkligen sjukt dåligt.

LP ser inget vapen. Hon ser inget vapen stoppas undan.
Hon ser inte varken vem eller på vilket avstånd mordet sker.

När hon hon tittar upp ser hon möjligen 2 personer.

Vem av dom som är GM vet hon inte initialt. Det är en slutsats hon kan göra i efterhand. Minnesbilden av detta i det efterföljande kaoset och traumat är rimligt att blanda samman.


Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Sedan har vi problemet att LP inte beskriver AB förutom på jackan. Såg hon AB borde hon väl rimligtvis ge några av hans signalement. Främst tänker jag då på helskägget vilket är hans mest utmärkande drag.

1. Jackan

2. Mannen i beige Bettende

3. AB minnesbild av att dom möter varandras blickar

4. Helskägg. Mustasch och skepparkrans är mer korrekt.

En minnesbild som stämmer bättre med utpekandet av CP.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vi har också problemet att LP säger att GM vänder sig om innan han ger sig iväg. Det får hon dessutom stöd av andra vittnen i. Det stämmer inte på AB. Och det talar starkt för att LP sett ansiktet.
Kan hon ha gjort. Det utesluter inte att hon sett två ansikten.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Slutligen har vi också det smått bisarra antagandet att LP först sett AB som gm, men sedan inte reagerat alls på att han är kvar på plats under hela livräddningsförsöket.
Inte Bisarrt alls. Det är kaos, hon fokuserar på att få hjälp till OP. AB håller sig i bakgrunden. Det strömmar till folk.
Hade GM stått där hade hon inte märkt det heller troligen.
Citera
2023-07-30, 21:50
  #55676
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast har samma vittne som beskrivit GM och bredaxlad fått bedömma Engström?

Kanske dom sagt likadant om honom eller hur ?

Varför har du sånt motstånd till att Engström kan vara GM ?

Man kan vara lite bredare i sitt tänk...

Man kan misstänka CA för vapnet och hatet mot Olof..

Man kan misdtänka Polisen eller annan större organisation för en del walki talki och annat kring Stay Behind

Man kan misstänka torped från utlandet..

Men man kan misstänka Engström från brottsplatsen och misstänkt beteende...
Nä, det har dom väl inte. Men du kan ju själv se en bild på SE och se att han inte är grov och bredaxlad.

Jag har ett sådant motstånd för att man kan med stor sannolikhet fastställa att han var på plats efter mordet.

Och för att hela teorin är byggd på extrema antaganden och bisarra scenarion.

Och mest stör jag mig på tunnelseendet att man måste hålla sig till de kända personerna. Det är bara märkligt. Och ännu märkligare att man riktar in sig på vittnen.
Citera
2023-07-30, 21:51
  #55677
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Återigen, HUR bevisar man att SE ljuger?
Det kan väl inte jag svara på.

Jag säger bara att man får vänta med att slå fast att han ljuger innan man kan det.

Eller tycker du att man ska slå fast saker utan bevis?
Citera
2023-07-30, 21:54
  #55678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det kan väl inte jag svara på.

Jag säger bara att man får vänta med att slå fast att han ljuger innan man kan det.

Eller tycker du att man ska slå fast saker utan bevis?

"
Jag omformulerar, vad skulle du godta för att tro att SE ljuger?

"Jag säger bara att att man får vänta med att slå fast att han ljuger innan man kan det"

Har du något sätt för detta?
Citera
2023-07-30, 22:00
  #55679
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är obehagligt hur hela hans story vittrar bort om språngmarschen är en lögn....

Då har han heller inget signalement att lämna..

Överföringen av "supervittnet" tas ju bort...

Vad blir kvar ?

Vända på Olof ? Tveksamt va ?

Han pratar ju inte med övriga vittnen eller polis, Media..

Nästan inget blir kvar...

Ja. Lite så jag har landat i det hela.
Engströms utsaga är ju en kedja där språngmarschen är den centrala händelsen som allt bygger på. Samtalet med LP leder till den. På grund av den missar han ambulansen. På grund av den misstar supervittnet honom för GM.

Tar vi bort den vittrar kedjan sönder...

Frågan tåls att upprepas: Var fasen befann sig Engström mellan 23:20 och 23:40 28 februari 1986?
Citera
2023-07-30, 22:02
  #55680
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Avståndet går inte fastställa. Flera möjliga händelseförlopp är möjliga. Var han befinner sig exakt när han kastar sig in i porten. Och hur han rört sig från att skott 1 går av, skott 2 går av. GM ger sig av osv.

Att han kastar sig in direkt när han tror det är smällare känns inte rimligt.

För vad är din källa att han kastar sig in direkt?

JA?

Hur lång tid tar det innan han lokaliserar var ljudet kommer ifrån?

Vad ser han först ?


Se svar ovan. Du kan inte veta detta. Han kan likväl stå där perplex innan han fattar allvaret.



Det här är verkligen sjukt dåligt.

LP ser inget vapen. Hon ser inget vapen stoppas undan.
Hon ser inte varken vem eller på vilket avstånd mordet sker.

När hon hon tittar upp ser hon möjligen 2 personer.

Vem av dom som är GM vet hon inte initialt. Det är en slutsats hon kan göra i efterhand. Minnesbilden av detta i det efterföljande kaoset och traumat är rimligt att blanda samman.



1. Jackan

2. Mannen i beige Bettende

3. AB minnesbild av att dom möter varandras blickar

4. Helskägg. Mustasch och skepparkrans är mer korrekt.

En minnesbild som stämmer bättre med utpekandet av CP.


Kan hon ha gjort. Det utesluter inte att hon sett två ansikten.


Inte Bisarrt alls. Det är kaos, hon fokuserar på att få hjälp till OP. AB håller sig i bakgrunden. Det strömmar till folk.
Hade GM stått där hade hon inte märkt det heller troligen.
Jag har som källa JA och AB själv som säger att han hastigt kastar sig in i porten.

Och 10 meter är hans egen uppfattning. Klart att det kan skilja med några meter.

Jag sa också minst 10 meter för att det är klart möjligt att AB inte har rört sig när LP vänder sig om.

Men hon ser ju också mannen försvinna in på Tunnelgatan. Det är extremt märkligt om det är AB.

IM säger också att LP och gm har ögonkontakt under en lång stund.

Sedan har vi också problemet att hon inte ser 2 män, hon ser en enda. Isåfall måste hon se förbi gm och se AB. Men ändå korrekt återge att gm stannade och vände sig om. Vapen har enligt andra vittnen redan stoppats undan innan LP ser honom dessutom.

Jag säger heller inte att det inte är möjligt att hon blandar ihop det. För den risken finns såklart även om jag tycker det är väldigt osannolikt, och extremt märkligt att hon inte beskriver AB och hans skepparkrans isåfall.

Det jag främst vänder mig mot är att vissa hävdar att det är helt klart så att det är AB hon ser. Det är snarare en möjlighet som inte något direkt talar för.

Edit: jag glömde det märkligaste av allt. Varför reagerar inte LP på att den hon sett som gm är kvar på platsen?
__________________
Senast redigerad av Faderlig 2023-07-30 kl. 22:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in