2023-07-27, 19:59
  #55237
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Att invändningarna kan göras mot alla spår och terorier betyder inte att SE-spåret blir troligare.

Det tyder snarare på att vi inte hittat rätt spår än. Eller iaf inte fått tillräckligt många pusselbitar.

Sannolikheten för de olika spåren beror nämligen inte på varandra. Att CP är oskyldig gör inte SE mer trolig tex.

Du tror att vi kommer få fram konkreta bevis efter över 37 år? Vad skulle det vara för bevis? Chansen att lösa mordet försvann redan efter någon vecka.
Citera
2023-07-27, 20:02
  #55238
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Du tror att vi kommer få fram konkreta bevis efter över 37 år? Vad skulle det vara för bevis? Chansen att lösa mordet försvann redan efter någon vecka.
Det var inte ens nästan det jag skrev. Jag vet väl inte om eller vad för bevis som skulle kunna dyka upp.
Citera
2023-07-27, 20:35
  #55239
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Men du missar väl ett alternativ gällande hypotesen kring Engström?

Att hans utsaga är till en större del uppdiktad och att han inte är GM.
Nja, något utrymme för en sådan "tredje väg" har jag svårt att se. En så vag och diffus teori har ju inte mycket till förklaringsvärde, och skulle väl aldrig på allvar kunna konkurrera med de två konkreta och tydligt beskrivna förklaringsmodellerna (standardteorin resp. SE:s berättelse). Det skulle ju bara bli som att säga typ "Det kan nog vara lite hur som helst, men det var någon annan än SE som sköt Palme" eller "Vi vet inte mer än vi gjorde för 37 år sedan, men det var i alla fall inte SE som sköt Palme". Eller som Holmér sade, att SE var "en elefant i en porslinsbutik".
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-07-27 kl. 20:42.
Citera
2023-07-27, 20:44
  #55240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Avhandling av den första av det som övriga materialet anger som möjliga gärningsmän är härmed avklarad.Vi går i kronologisk ordning vilket innebär att turen nu kommit till Mårtens Grandman.
Denna individ är nummer två av sex.
Vi skall via befintligt material,de tidigare gjorda gärningshypoteserna samt via vanliga normala rimlighetsrekvisit se om Stig Engström kan vara identisk med denna person.
Mårtens Grandman observeras av honom några meter söder om biografen Grand,i samband med att Olof och Lisbeth börjat promenera söderut på Sveavägen.Mannen stod tio till femton meter från paret Palme,och tittade efter LOP när Mårten passerade honom.
Mårten Palme beskrev mannen som omkring 40 år,180 centimeter lång,fyrkantigt ansiktsform,tunna läppar,ej svartmuskig..alltså varken mörk hy eller mörkt hår,slätrakad,förmodligen stålbågade glasögon,mycket kort hals,kraftigt byggd,ganska lång mörkblå jacka i vildmarkstyp med både raka och snedställda fickor,mörk keps med slät form..eventuellt i stickat material,mörka byxor,eventuellt mörk halsduk,eventuellt en axelremsväska.
Mannen gick ihopkrupet och framåtlutad.
Detta är således ett signalement som stämmer rimligt gott överens med den man som Margareta S och Anneli K observerat utanför biograf Grands dörrar några minuter innan.
Närhet i både tid som plats plus det faktum att ingen av dessa personer hört av sig under utredningens gång talar för att det är en och samma person vi talar om här.
Mårtens Grandman har liksom Margareta S och Anneli Ks Grandman saker som stämmer överens med Stig Engström.
Längden,slätrakad,inte svartmuskig,glasögonen och den eventuella mörka halsduken är saker som överensstämmer.
Samtidigt finns det saker som inte överensstämmer.
Stig Engström var inte 40 år utan 52 ditos,han hade en något rund snarare än fyrkantig ansiktsform,hans keps har beskrivits som gammal ordinär modell,vilket inte stämmer med Mårten Palmes beskrivning.Ingen har någonsin påstått att Engström haft på sig en blå jacka av vildmarkstyp.
Inte heller kroppsspråket stämmer överens med Stig Engström.
Dessa olikheter blir sammantaget väldigt slumpartade och svårförklarade om det skulle visats sig röra sig om samma person.
Mårten sade 34 år efter mordet att det var mycket möjligt att det var Stig Engström som han hade sett.Detta skall dock ses i ljuset av att han innan dess,under 30 års tid,hade haft uppfattningen att det var Christer Pettersson han hade sett.
Mårten ansåg att Christer Petterssons ansiktsform,mun,läppar,ögon,blick och kroppshållning stämde överens med Grandmannens.
Ingen av dessa fysiska kännetecken stämmer in på Stig Engström.
Dessutom är skillnaderna mellan Stig Engströms och Christer Petterssons ansikten så stora generellt sett,att ett utpekande av den ene som har föregåtts av ett utpekande av den andre av dem knappast kan ha något värde.
Man skall även beakta att Mårten Palme innan Christer Pettersson blev känd för honom,såg en bild av Sarikaya Erdogan och då kontaktade polisen och uppgav att Erdogan liknade personen han hade sett.
Även Erdogans utseende är vitt skilt från Stig Engströms.
Enligt uppgifter från Aftonbladet 1989 så hade Mårten palme pekat ut ytterligare sex personer som möjligen var den person han såg.Bland denna digra lunta kan uppmärksammas Michael Townley,vars utseende även här skiljer sig markant från Engströms.

För att Engström skall ha kunnat vara Mårtens Grandman så innebär detta att gärningshypotes 1 eller gärningshypotes 3 har skett.
Det har tidigare redogjorts för orimligheterna och omöjligheterna att Stig Engström skulle kunna vara Olof Palmes baneman i dessa gärningsbeskrivningar.

Sammanfattningsvis kan konstateras att det är närmast uteslutet att Stig Engström var identisk med Mårtens Grandman,och om han nu var det så kan han likafullt inte vara identisk med Olof Palmes mördare.

Efter nödvändig analys av eventuell överensstämmelse mellan Grandmannen i två olika scenarios och Stig Engström kommer nu turen till individ nummer tre av sex av de individer det sammantagna materialet runt Grand och mordplatsen,utpekar som möjlig gärningsman.
Stig Engström kan avskrivas i de två första fallen..men hur är det med nummer tre i ordningen?

Två-tre minuter innan mordet så passerade Olof och Lisbeth Palme ett gatukök strax norr om Adolf Fredriks kyrkogata.De observerades då av vittnet Ljubisa N,som arbetade i gatuköket.
Denne observerade även att två personer gick en liten bit framför paret Palme,och att en person gick några meter bakom dem.
Ljubisa N fick sedan fokusera på sina kunder en kort stund.Han försökte sedan åter få syn på Palme och såg då att personerna framför paret hunnit ytterligare ett tiotal meter söderut.
Dock hade paret Palme försvunnit ur hans blickfång här.Detta beror på att de hunnit över till östra sidan av Sveavägen.Även personen som gått bakom LOP hade Ljubisa N tappat kontakten med.
Det här innebär att denna person liksom paret Palme korsat Sveavägen till dess östra sida,alternativt så hade han vikit in västerut på Adolf Fredrik Kyrkogata.
Ljubisa N hade i huvudsak sitt fokus på Palme under de fåtal sekunder som han även hade den förföljande mannen inom sitt synfält.
Beskrivningen av denne har tillräckligt många likheter med hur mordplatsvittnena beskrivit gärningsmannen för att detta skall vara möjligt att det rör sig om samma person.
Kan den här personen ha varit Stig Engström?

Ljubisa Ns beskrivning av personen har inslag som stämmer både bra och dåligt in på Engström.
Några närmare ingångar på likheter och olikheter signalementsmässigt är dock inte behövligt i detta fallet.
Detta beror på tidsaspekten.
Enligt de tidsmässiga förutsättningarna för makarna Palmes promenad,mannens placering i tid och rum samt de tidsmaässiga faktorer avseende Engströms utstämplingstid och mordtiden så är det omöjligt att denne person kan ha varit Stig Engström.

Det kan således uteslutas att den person som Ljubisa N såg följa efter makarna Palme kan vara identiskt med Stig Engström.
Liksom i föregående fall gäller dessutom att även om Stig Engström vad denne man så kan han omöjligen vara Olof Palmes mördare.
Citera
2023-07-27, 20:50
  #55241
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Avhandling av den första av det som övriga materialet anger som möjliga gärningsmän är härmed avklarad.Vi går i kronologisk ordning vilket innebär att turen nu kommit till Mårtens Grandman.
Denna individ är nummer två av sex.
Vi skall via befintligt material,de tidigare gjorda gärningshypoteserna samt via vanliga normala rimlighetsrekvisit se om Stig Engström kan vara identisk med denna person.
Mårtens Grandman observeras av honom några meter söder om biografen Grand,i samband med att Olof och Lisbeth börjat promenera söderut på Sveavägen.Mannen stod tio till femton meter från paret Palme,och tittade efter LOP när Mårten passerade honom.
Mårten Palme beskrev mannen som omkring 40 år,180 centimeter lång,fyrkantigt ansiktsform,tunna läppar,ej svartmuskig..alltså varken mörk hy eller mörkt hår,slätrakad,förmodligen stålbågade glasögon,mycket kort hals,kraftigt byggd,ganska lång mörkblå jacka i vildmarkstyp med både raka och snedställda fickor,mörk keps med slät form..eventuellt i stickat material,mörka byxor,eventuellt mörk halsduk,eventuellt en axelremsväska.
Mannen gick ihopkrupet och framåtlutad.
Detta är således ett signalement som stämmer rimligt gott överens med den man som Margareta S och Anneli K observerat utanför biograf Grands dörrar några minuter innan.
Närhet i både tid som plats plus det faktum att ingen av dessa personer hört av sig under utredningens gång talar för att det är en och samma person vi talar om här.
Mårtens Grandman har liksom Margareta S och Anneli Ks Grandman saker som stämmer överens med Stig Engström.
Längden,slätrakad,inte svartmuskig,glasögonen och den eventuella mörka halsduken är saker som överensstämmer.
Samtidigt finns det saker som inte överensstämmer.
Stig Engström var inte 40 år utan 52 ditos,han hade en något rund snarare än fyrkantig ansiktsform,hans keps har beskrivits som gammal ordinär modell,vilket inte stämmer med Mårten Palmes beskrivning.Ingen har någonsin påstått att Engström haft på sig en blå jacka av vildmarkstyp.
Inte heller kroppsspråket stämmer överens med Stig Engström.
Dessa olikheter blir sammantaget väldigt slumpartade och svårförklarade om det skulle visats sig röra sig om samma person.
Mårten sade 34 år efter mordet att det var mycket möjligt att det var Stig Engström som han hade sett.Detta skall dock ses i ljuset av att han innan dess,under 30 års tid,hade haft uppfattningen att det var Christer Pettersson han hade sett.
Mårten ansåg att Christer Petterssons ansiktsform,mun,läppar,ögon,blick och kroppshållning stämde överens med Grandmannens.
Ingen av dessa fysiska kännetecken stämmer in på Stig Engström.
Dessutom är skillnaderna mellan Stig Engströms och Christer Petterssons ansikten så stora generellt sett,att ett utpekande av den ene som har föregåtts av ett utpekande av den andre av dem knappast kan ha något värde.
Man skall även beakta att Mårten Palme innan Christer Pettersson blev känd för honom,såg en bild av Sarikaya Erdogan och då kontaktade polisen och uppgav att Erdogan liknade personen han hade sett.
Även Erdogans utseende är vitt skilt från Stig Engströms.
Enligt uppgifter från Aftonbladet 1989 så hade Mårten palme pekat ut ytterligare sex personer som möjligen var den person han såg.Bland denna digra lunta kan uppmärksammas Michael Townley,vars utseende även här skiljer sig markant från Engströms.

För att Engström skall ha kunnat vara Mårtens Grandman så innebär detta att gärningshypotes 1 eller gärningshypotes 3 har skett.
Det har tidigare redogjorts för orimligheterna och omöjligheterna att Stig Engström skulle kunna vara Olof Palmes baneman i dessa gärningsbeskrivningar.

Sammanfattningsvis kan konstateras att det är närmast uteslutet att Stig Engström var identisk med Mårtens Grandman,och om han nu var det så kan han likafullt inte vara identisk med Olof Palmes mördare.

Jättesnällt av dig att skriva ut en massa text. Ett sätt som kan underlätta om du blir less på att skriva är att hänvisa i videon som nedan:

https://www.youtube.com/watch?v=Gjp_Z2EYI2E&t=120s

https://www.youtube.com/watch?v=Gjp_Z2EYI2E&t=240s

Den översta startar efter 120 sekunder, den undre efter 240 sekunder osv...
Citera
2023-07-27, 20:50
  #55242
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Efter nödvändig analys av eventuell överensstämmelse mellan Grandmannen i två olika scenarios och Stig Engström kommer nu turen till individ nummer tre av sex av de individer det sammantagna materialet runt Grand och mordplatsen,utpekar som möjlig gärningsman.
Stig Engström kan avskrivas i de två första fallen..men hur är det med nummer tre i ordningen?

Två-tre minuter innan mordet så passerade Olof och Lisbeth Palme ett gatukök strax norr om Adolf Fredriks kyrkogata.De observerades då av vittnet Ljubisa N,som arbetade i gatuköket.
Denne observerade även att två personer gick en liten bit framför paret Palme,och att en person gick några meter bakom dem.
Ljubisa N fick sedan fokusera på sina kunder en kort stund.Han försökte sedan åter få syn på Palme och såg då att personerna framför paret hunnit ytterligare ett tiotal meter söderut.
Dock hade paret Palme försvunnit ur hans blickfång här.Detta beror på att de hunnit över till östra sidan av Sveavägen.Även personen som gått bakom LOP hade Ljubisa N tappat kontakten med.
Det här innebär att denna person liksom paret Palme korsat Sveavägen till dess östra sida,alternativt så hade han vikit in västerut på Adolf Fredrik Kyrkogata.
Ljubisa N hade i huvudsak sitt fokus på Palme under de fåtal sekunder som han även hade den förföljande mannen inom sitt synfält.
Beskrivningen av denne har tillräckligt många likheter med hur mordplatsvittnena beskrivit gärningsmannen för att detta skall vara möjligt att det rör sig om samma person.
Kan den här personen ha varit Stig Engström?

Ljubisa Ns beskrivning av personen har inslag som stämmer både bra och dåligt in på Engström.
Några närmare ingångar på likheter och olikheter signalementsmässigt är dock inte behövligt i detta fallet.
Detta beror på tidsaspekten.
Enligt de tidsmässiga förutsättningarna för makarna Palmes promenad,mannens placering i tid och rum samt de tidsmaässiga faktorer avseende Engströms utstämplingstid och mordtiden så är det omöjligt att denne person kan ha varit Stig Engström.

Det kan således uteslutas att den person som Ljubisa N såg följa efter makarna Palme kan vara identiskt med Stig Engström.
Liksom i föregående fall gäller dessutom att även om Stig Engström vad denne man så kan han omöjligen vara Olof Palmes mördare.

Att SE skulle vara Ljubisa Najic's efterföljande man ser jag nog som uteslutet då det ligger för nära i tid med utstämplingen. Och lägg där till att SE sedan ska vara Fauzzis efterföljande man...
Det går inte ihop i teorin ens enligt mig.
Citera
2023-07-27, 20:56
  #55243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jättesnällt av dig att skriva ut en massa text. Ett sätt som kan underlätta om du blir less på att skriva är att hänvisa i videon som nedan:

https://www.youtube.com/watch?v=Gjp_Z2EYI2E&t=120s

https://www.youtube.com/watch?v=Gjp_Z2EYI2E&t=240s

Den översta startar efter 120 sekunder, den undre efter 240 sekunder osv...

Tacksam för detta.
Tyvärr är folk alltför slöa nuförtiden för att orka igenom en ytterligt solid analys om fyra timmar gällande hypotes Stig Engström,så jag nödgas skriva detta material i tråden här istället.
Det är olyckligt,särskilt sett från personlig synvinkel..:-)
Dock..om Berget inte kommer till Muhammed,så får Muhammed gå till berget.
Skivis73s fullständiga analys är alltför viktig för att falla på att folk uppenbarligen inte(längre)pallar med att höra på i fyra timmar.
Citera
2023-07-27, 21:04
  #55244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Att SE skulle vara Ljubisa Najic's efterföljande man ser jag nog som uteslutet då det ligger för nära i tid med utstämplingen. Och lägg där till att SE sedan ska vara Fauzzis efterföljande man...
Det går inte ihop i teorin ens enligt mig.

Den s.k Tensonmannen är näste man till rakning i analysen.
Denna person tror jag personligen är liktydig med gärningsmannen.
Citera
2023-07-27, 21:11
  #55245
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Det finns ingenting som tyder på att bryskheten skulle höra samman med att GS skulle föra in LP i bilen. Det är väl en ganska naturlig sak för en polis att göra eller hur? Dessutom säger absolut SE inget om det. Absolut noll.

Om man däremot tolkar ordet bryskhet som ett slags avsnoppande eller en slags omedgörlighet, så stämmer det bättre med vad SE sa i aprilförhöret. Man måste väl för sjutton åtminstone försöka sätta i uppgifter i ett sammanhang och inte bara rycka dom utan att det hör ihop med något.

Att SE som ett prioriterat val skulle nämna just en sådan perifer detalj på mordnatten framför allt speciellt han varit med om saknar all trovärdighet i min bok. Uppgiften har inte stöd från båda väktarna. Den där detaljen har hamnat i hjärnan hos ALG vid något annat tillfälle på något sätt enligt mig.

Haha, du har ingen aning om vad det handlade om - för du var inte där - men vet ändå.

Stor humor.
Citera
2023-07-27, 21:16
  #55246
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
De borde utrett SE istället för CP. CP gav ingenting- de satsade på helt fel häst. KP, Melander och de andra i senaste PU anser att SE är skäligen misstänkt. Tyvärr utredde de inte SE 1986-87 som misstänkt.

Nu har man gjort det och i värsta fall inte kommit fram till annat än ett karaktärsmord.

Det är 4600 sidor om ingenting.
Citera
2023-07-27, 21:30
  #55247
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Som GM är SE ett unikt kriminellt geni:

- GM-SE blir inte igenkänd från brottsplatsen av övriga vittnen.
- GM-SE lämnar inte ett enda utredbart fysiskt spår efter sig.
- GM-SE har medvetet valt ett DNA som inte går att knyta till honom i "heta brev till PU".
- GM-SE ser till att inte en enda i hans omgivning misstänker honom för gärningen.
- GM-SE ser till att inte ett enda indicium mot honom går att finna på 37 år.
- GM-SE återvänder direkt till mordplatsen för att visa upp sig för mordplatsvittnena.
- GM-SE kontaktar pressen för att sprida sin bild i media.
- GM-SE kontaktar TV för att visa upp sitt rörelsemönster i nationell TV.
- GM-SE rör om ordentligt på Skandia för att få reda på sin utstämplingstid för att inte väcka onödiga misstankar.
- GM-SE lyckas införskaffa, använda och göra sig av med mordvapnet och ammunitionen utan spår.
- GM-SE hånar polisen för att minska deras intresse för honom.
- GM-SE undviker skickligt att någon sugen på de 50 miljonerna tipsar PU om honom.
- GM-SE förmår LP att peka ut CP som GM trots att CP inte liknar SE.
- GM-SE lyckas förmå JA att peka ut honom på mordplatsen som ett vittne.
- GM-SE gissar "alla rätt" om vad som hände på mordplatsen när han inte var där.

Antingen är SE ett kriminellt geni eller så är han ett sent vittne.

Som vittne finns inte så mycket att förklara eller förklara bort när det gäller SE.
Ska man förklara hur SE är GM är det däremot mycket som måste bortförklaras.

En lång lista.

Hur ska man skapa en mördare av det?
Citera
2023-07-27, 21:34
  #55248
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, något utrymme för en sådan "tredje väg" har jag svårt att se. En så vag och diffus teori har ju inte mycket till förklaringsvärde, och skulle väl aldrig på allvar kunna konkurrera med de två konkreta och tydligt beskrivna förklaringsmodellerna (standardteorin resp. SE:s berättelse). Det skulle ju bara bli som att säga typ "Det kan nog vara lite hur som helst, men det var någon annan än SE som sköt Palme" eller "Vi vet inte mer än vi gjorde för 37 år sedan, men det var i alla fall inte SE som sköt Palme". Eller som Holmér sade, att SE var "en elefant i en porslinsbutik".

Ingen har sagt att det är "hur som helst".

Hypotesen om en ljugande Engström med syfte för att tillfredställe ett uppmärksamhetsbehov är inte direkt ny. Den föddes redan 86.

Det vore spännande om du faktiskt kunde läsa de 281 sidor Lampers har skrivit om det. Boken gav mig rätt mycket faktiskt.

https://www.adlibris.com/se/bok/palmemordet-tillbaka-till-sveavagen-9789152182659?gclid=CjwKCAjwq4imBhBQEiwA9Nx1BnYzLU 1Gj6Qjgi4u4L8z 81ofRsEI66A5oLgS1sl7vYgtFPd9wk8XFBoCDK0QAvD_BwE
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in