2023-07-27, 12:28
  #55201
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det har du rätt i, men det finns en anledning till att de flesta inte satsar sina pengar på en halvblind halt häst som aldrig vunnit ett lopp även om den hästen kan vinna i teorin.

Jag är lite tveksam till om man bör räkna SE till startfältet ens. Speciellt om man gallrar bort deltagare utan vapen.

De borde utrett SE istället för CP. CP gav ingenting- de satsade på helt fel häst. KP, Melander och de andra i senaste PU anser att SE är skäligen misstänkt. Tyvärr utredde de inte SE 1986-87 som misstänkt.
Citera
2023-07-27, 12:32
  #55202
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag påpekade bara att en person annan än SE blev dömd för mordet i Stockholm Tingsrätt. Det är möjligt att det du skriver kan stämma, men jag avsåg domslutet i Stockholm Tingsrätt och inget annat.

Och det var nämndemännen där som dömde CP inte juristerna- mycket pga Lisbets utpekande och ett par st vittnen från Grand- Roger Ö och flygledaren. Finns dock många problem med deras utpekanden. Problemet med Palmemordet är att det enda som eg. finns är vittnesutpekanden, man kan slå hål på alla spår/teorier eg. https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/tidigare-okanda-dokument-visar-stora-svagheter-i-ett-av-de-viktigaste-vittnesmalen-mot-pettersson
Citera
2023-07-27, 12:33
  #55203
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Författaren har tagit alla vittnesutsagor och bakat ihop dem till en helhet. Det kanske ska beskrivas som ett stilistiskt experiment. Meningarna innehåller spretande beskrivningar från alla vittnen och kontentan av experimentet är en insikt i hur lite vi kan säga om vad som hände.

Föreställ dig "lingonplockning" fast tvärtom. Alla uppgifter är med och motsäger varandra genom hela boken. Ingenstans framskymtar det att SE på något sätt skulle kunna vara GM.

http://dagensbok.com/2021/12/04/david-vikgren-mordnattsmatrisen/
Det är ett intressant grepp han tagit, den gode David Vikgren, då han utan en enda egen formulering skapat ett poetiskt verk kring mordet på Olof Palme fredagen den 28 februari 1986. Vikgren har enbart utgått från vittnesutsagorna och observationerna folk gjorde på och omkring mordplatsen den aktuella kvällen, och det blir till ett vackert bländverk av röster.
Edit: Eftersom boken bara sammanställer vad olika vittnen sagt ät "bryskt" så klart med i boken. Inga analyser eller förklaringar ges dock, så boken visar mest på hur spretigt MOP är. Mördaren rör sig långsamt och springer på samma gång i boken. Boken saknar liksom mordet i verkligheten facit.

Ja, jag har ju inte läst boken och kan/ska nog inte uttala mig.
Citera
2023-07-27, 12:35
  #55204
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
De borde utrett SE istället för CP. CP gav ingenting- de satsade på helt fel häst. KP, Melander och de andra i senaste PU anser att SE är skäligen misstänkt. Tyvärr utredde de inte SE 1986-87 som misstänkt.

Sett ur ett helikopterperspektiv hade det inte förändrat något i sak om man kunde placerat SE inne på Bohemia med vittnenas hjälp redan 1986-87.

Då hade vi suttit i en annan tråd och ältat för- och nackdelar med en liknande proxylösning på MOP. Alla vet rimligen utan att säga det att utpekandet av SE som GM bara var en proxylösning för att i tysthet kunna lägga ned PU.
Citera
2023-07-27, 12:42
  #55205
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
I det här fallet ja. Eller anser du att verkligheten är att det finns bevis?

Jo, det kan absolut vara så att mordet har en osannolik lösning. Men det är, som namnet antyder, osannolikt.

Ok vad är verkligheten då? Vi har inte svaret på vem som mördade Palme- svaret kan visst vara osannolikt. Finns hur många gm i grova brott som helst där man inte trodde att det var han, men ändå var det bevisligen det.
Citera
2023-07-27, 12:43
  #55206
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, jag har ju inte läst boken och kan/ska nog inte uttala mig.

Boken borde vara obligatorisk förstaläsning för MOP-intresserade, så skulle man kunna släppa det hela direkt. Boken är bara en enda lång bekräftelse på att vittnesmålen spretar så till den milda grad att inget går att säga med säkerhet.

Tar man bort 90% av vad vittnesmålen säger liknar kanske mördaren SE? Vad vet jag? Är det ens lingonplockning om man tar bort saker som inte passar in istället för att välja ut det som passar in? Avers kanske?

Edit: Mitt boktips är att inte läsa boken alls. Den tillför inget och torgför inget.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-07-27 kl. 12:52.
Citera
2023-07-27, 12:52
  #55207
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Ok vad är verkligheten då? Vi har inte svaret på vem som mördade Palme- svaret kan visst vara osannolikt. Finns hur många gm i grova brott som helst där man inte trodde att det var han, men ändå var det bevisligen det.
Att det bara finns spekulationer utan bevis.

Ja, precis som jag sa. Det kan vara osannolikt, men det är osannolikt.


Visst är det så, men då har man reagerat på osannolikheten efter att den blivit bevisad. Det är dessutom så att det finns en stor mängd potentiella och osannolika lösningar, så att det är en osannolik lösning är inte alls så otroligt. För osannolikheter adderas i det fallet.

Men i det här fallet har man valt ut en enstaka osannolik lösning i förhand. Inte alla osannolika lösningar.

Det är som att inte bara säga "Det här kan vara en vinnande lott", utan att ta det ett steg längre och säga "Det här kan vara vinnarlotten med serienummer 1234-666-69"
Citera
2023-07-27, 13:16
  #55208
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Inte för att vara sådan, men det är väl en väsentlig skillnad på hur ordet "teori" används inom vetenskapen och inom MOP?

Det är ju inte direkt så att "teorin" om att SE är GM är byggd med hjälp av den vetenskapliga metoden

Som bäst är ju idén om att Engström är GM en hypotes.
Jag tänker på de lite mer konkreta och sammanhängande teorierna om själva händelseförloppet, och när de gäller teorier om just SE:s förehavanden den här kvällen så finns det två olika:

- Standardteorin (SE skjuter Palme)
SE stämplar ut från Skandia, och går en stund senare Sveavägen söderut bakom makarna Palme. I korsningen skjuter han, springer sedan in i gränden, uppför trapporna och vidare längs David Bagares Gata. Tjugo minuter senare bankar han på dörren och vill in på Skandia igen.

- Teorin om att SE inte skjuter Palme (SE:s egen berättelse)
SE stämplar ut från Skandia, och går söderut längs Sveavägen tittande på sin klocka. När han har 20 meter kvar till korsningen smäller det, och när han några sekunder senare kommer fram till korsningen tittar han in i gränden till vänster. Han ser då den flyende mördaren stanna upp, vända sig om och titta bakåt några sekunder och sedan springa vidare. SE stannar kvar på platsen och pratar med Lisbeth, springer efter poliser, försöker lämna vittnesmål osv. SE skall också ha gjort en stor mängd observationer av vad som händer på platsen efter att mördaren har sprungit iväg.

Sedan om man tänker sig att SE:s egen version är korrekt, dvs. att det inte var han som sköt Palme, då återstår det att fundera över vem/vilka det då egentligen var som sköt Palme. Här blir det kanske lite mer spridning på teorierna, men de som jag tycker är mest spännande är de här om RAF resp. Sydafrika:

- RAF
En anonym person ringer redan under mordnatten till en svensk diplomat i Bonn, och säger att det är RAF som har skjutit Palme. På onsdagen kommer det in ett vittnesmål från en person som har sett en man stå och prata tyska i en walkie-talkie i korsningen Tunnelgatan-Olofsgatan. Han verkar anropa eller dirigera en bil. Senare på kvällen får man in flera tips om att en man (som för övrigt har förbluffande likheter med signalementet på SE) skall ha setts hoppa in på passagerarplatsen i en väntande bil på Snickarbacken. Bilen försvinner i hög fart.

- Sydafrika
En källa kontaktar i maj 1987 Mari S på FN-högkvarteret i Genève, och berättar hur allting har gått till. Den kände sk. superspionen Craig Williamson skall enligt källan ha skickat en sydafrikansk trio till Sverige för att likvidera Palme. Mordet skall ha planerats under flera års tid, och under vistelsen i Sverige bor trion i en bil (som Franz Esser har ordnat) och umgås med prostituerade. En av dem har en svensk flickvän. Efter att Craig Williamson har tvingats uppmana dem att skärpa till sig skjuter de till slut Palme, och flyr sedan västerut mot Norge.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-07-27 kl. 14:14.
Citera
2023-07-27, 13:22
  #55209
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Mårten var ung, och hans pappa hade nyss blivit mördad. Klart att hans minnesbilder ganska lätt kan ha påverkats där av mamman, som dessutom verkar ha varit ganska bestämd av sig. En bidragande förklaring till att han minns en blå täckjacka skulle kunna vara påverkan från media. I Rapports extrasändning kl. 04:00 sade man att enligt de säkraste vittnesuppgifterna hade gärningsmannen haft en mörk, möjligen mörkt blå, täckjacka. Är det inte någon gång just kring fyra-fem på morgonen som Mårten kommer på att han skall kontakta polisen, och berätta om mannen han hade sett vid bokhandeln?

Tro vad du vill, din spekulation har inget stöd i materialet.

Mårten ser en man som inte matchar den man Lisbet ser. Så att han fått signalementet från henne är inte sannolikt.

Mannen Mårten ser matchar extremt väl Grandmannen som ses av Margareta och Anneli.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-07-27 kl. 13:26.
Citera
2023-07-27, 13:30
  #55210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
En annan märklig detalj är hur GM-SE inte tar upp att LP ropade på hjälp direkt efter skotten. Det borde GM-SE varit medveten om även om han för att "förvirra" polisen låtsades titta på sin urtavla och missade själva mordet när han utgav sig för att vara ett vittne.

Inte märkligt om det är som Lampers framför kan uppstå en tillfällig lomhördhet hos LP, likväl gäller detta för GM-SE.

Hör man inte ljudet av hennes skrik, kan en bedömning när man vänder sig om vid barackernas början vara att hon är behärskad chockad.
Citera
2023-07-27, 13:57
  #55211
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Inte märkligt om det är som Lampers framför kan uppstå en tillfällig lomhördhet hos LP, likväl gäller detta för GM-SE.

Hör man inte ljudet av hennes skrik, kan en bedömning när man vänder sig om vid barackernas början vara att hon är behärskad chockad.

Låter inte det som en efterhandskonstruktion? Borde inte AB blivit lika lomhörd?

Finns det några exempel på att personer blir totalt döva på båda öronen efter ett plötsligt högt ljud i verkligheten? Hur ofta håller en sådan dövhet i sig?

https://liu.se/nyhet/darfor-tappar-du-horseln-en-stund-av-starka-ljud
När våra öron utsätts för starka ljud kan hörseln bli nedsatt, för att sedan återhämta sig. Nu har forskare vid LiU upptäckt en mekanism i örat som bidrar till att förklara hur fenomenet uppstår.
Jag hittar inga belägg för att hörseln helt upphör kortvarigt efter höga ljud. Du får gärna leta fram en bättre länk om fenomenet verkligen existerar.

Edit: Lomhördhet borde rimligen inte omöjliggöra att man kan höra skrik.
Citera
2023-07-27, 14:18
  #55212
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
"Bryskheten" har också karaktären av något "självupplevt" som domstolar gillar när de dömer.

Ja, detta är ytterligare en aspekt av saken jag funderat på. Uppgiften om den bryska behandlingen framstår som så genuin och okonstruerad. Hade någon diktat ihop sin närvaro på en mordplats efteråt borde påhittade uppgifter vara mer grovhuggna och klichéartade?

Jag ser en parallell till den här anmärkningen på suboptimalt placerad toarullshållare efter vistelsen i stugan veckan efter mordet. Det är det sista man skulle tänka sig att en vanlig medborgare som just råkat avrätta statsministern skulle besväras av och dessutom ha levande kvar i sinnet efteråt. Ändå närmast omöjligt att tänka ut för den som vill framstå som att allt är som vanligt.

Uppgifterna liknar varandra såtillvida att har GM lämnat dem för att förekomma misstänksamma blickar, så är det subtilt utstuderat och raffinerat känsligt på en mycket hög nivå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in